（转载）大美丽通过， 中国光伏就一夜变天，光伏减产大潮将至

[oldestghost]

没错，这就是我对现在两党制最不满意的地方，总是政治挂帅，而不是真正的从美国的未来利益着想。总是矫枉过正。

美国能源如果真的想好。。。

1、继续新能源补贴，延续拜登那个法案。

2、放开对天然气，核电的限制。

3、煤电就别恢复了。。。。没必要。

4、水电就别自我阉割了。。。。

其他的交给市场。。。。这几个长期算下来，成本是相当接近的，都在3cents/kwh左右。。。。

光伏老美其实没必要太担心，中国大陆自己就在限制对美输出。。。。配合拜登那个法案中对made in us的约束，现在北美的光伏产线落地越来越多。

[laomei9]

鳖国政府不讲良心，光伏产业不计成本，不计效益的野蛮生长，
欧美政策起伏是对付这种无良发展的最好手段

[geniushanbiao]

你看到的是中国slave labor, 我看到的是美国有全家躺平拿福利，每月3K美金龙虾党。加起来除以2就好了。其实不要看极端。说中国slave labor有点言过其实，而美国也有认认真真工作的人。人性本恶本懒，能少付出多获得的生活大家都想要。“所以为啥这么多人想留下非法移民”， 无非是个地区差罢了，大家都想搏个比自己原来要好的生活而已。

咱俩说的不矛盾。美国认认真真工作的人有很多，但是他们工资和国内的农民工比如何呢？2023年数据中国农民工平均月收入不到5000元人民币，大多数都在认认真真工作，美国只要是认认真真工作的人有这么低的收入么？实际上拿福利的拿的都比这个多。

所以说美国比中国差的就是在这种slave labor上。

[ignius]

完全同意

美国能源如果真的想好。。。

1、继续新能源补贴，延续拜登那个法案。

2、放开对天然气，核电的限制。

3、煤电就别恢复了。。。。没必要。

4、水电就别自我阉割了。。。。

其他的交给市场。。。。这几个长期算下来，成本是相当接近的，都在3cents/kwh左右。。。。

光伏老美其实没必要太担心，中国大陆自己就在限制对美输出。。。。配合拜登那个法案中对made in us的约束，现在北美的光伏产线落地越来越多。

[geniushanbiao]

美国能源如果真的想好。。。

1、继续新能源补贴，延续拜登那个法案。

2、放开对天然气，核电的限制。

3、煤电就别恢复了。。。。没必要。

4、水电就别自我阉割了。。。。

其他的交给市场。。。。这几个长期算下来，成本是相当接近的，都在3cents/kwh左右。。。。

光伏老美其实没必要太担心，中国大陆自己就在限制对美输出。。。。配合拜登那个法案中对made in us的约束，现在北美的光伏产线落地越来越多。

我就不明白了为什么要补贴新能源呢？补贴新能源的钱是大风刮来的是么？

从宏观角度看，现在搞煤电发一度电花$0.1，搞核电发一度电花$0.09，搞新能源发一度电要$0.15，补贴新能源只是把这$0.15/kWh在民众那边变成了$0.1/kWh而已，但是实际上由于补贴的钱经了政府一手上下盘剥，实际上全社会给新能源发电的成本反倒上升到了$0.18/kWh了。你觉得这样是划算的是吗？

[geniushanbiao]

完全同意

补贴新能源完全就是在浪费全社会的资源。唯一的好处是给那些管理这补贴的人找了个工作干，这帮人也干不了啥有意义的工作。

[laomei9]

SOLAR PANEL一上就可以用20年的，据说加州SOLAR发电白天基本够用，
确实省了煤气和碳排放。如果能从南半球比如巴西并网SOLAR，说不定
加州可以完全使用SOLAR

[jhe123]

美国又没有限制自己和其他国家发展和使用用太阳能，只是不补贴了而已。大量补贴了10多年的结果已经很明确了。中国和欧洲继续大量发展使用太阳能，美国让市场自己决定使用符合自己国情和利益的能源，这不挺好吗？
至于担心美国新能源技术和产业落后，那是已经落后了，也没有可见的领先途径，美国也并不需要依赖新能源。继续补贴是自己失血为世界其他有能源危机的地区输血。

在美国自己从技术，原材料，和制造能力上可以自给自足以前，绝对不能全面使用新能源，更不能补贴。否则就是资敌和给敌人制造一个拿捏自己的重大弱点。

[laomei9]

我看现在南加很多新房有只上6个板子的，其实如果都用14个多发一点
可以支持东部的晚上用电，SOLAR的前景其实还是不错的。

[geniushanbiao]

SOLAR PANEL一上就可以用20年的，据说加州SOLAR发电白天基本够用，
确实省了煤气和碳排放。如果能从南半球比如巴西并网SOLAR，说不定
加州可以完全使用SOLAR

一套10kW的solar panel可以用20年，平均每年在我们这发8000多度电，20年一共16万kWh电。

我用48吨煤堆在那，平摊到20年用，按照火电厂300g/kWh的效率，也是发16万kWh电。

实际上对于核电站来说，大概17g的U-235核燃料就能发出这么多电。

太阳能的优势在哪呢？

[laomei9]

一套10kW的solar panel可以用20年，平均每年在我们这发8000多度电，20年一共16万kWh电。

我用48吨煤堆在那，平摊到20年用，按照火电厂300g/kWh的效率，也是发16万kWh电。

实际上对于核电站来说，大概17g的U-235核燃料就能发出这么多电。

太阳能的优势在哪呢？

你烧了48吨煤啊，煤又不会自动来到你家电厂，也是需要挖和运输的吧
烧完了还释放二氧化碳，你的隐形成本也是很高的。而且这么沉的东西
从西佛吉尼亚运到加州，要消耗多少能源？

[lonelyarcher]

折腾吧，下届等MAGA党下来了党又恢复

[laomei9]

是的，起伏挺好的，正好打击一下鳖国的光伏产业，又有一批LDK要倒下了

[oldestghost]

我就不明白了为什么要补贴新能源呢？补贴新能源的钱是大风刮来的是么？

从宏观角度看，现在搞煤电发一度电花$0.1，搞核电发一度电花$0.09，搞新能源发一度电要$0.15，补贴新能源只是把这$0.15/kWh在民众那边变成了$0.1/kWh而已，但是实际上由于补贴的钱经了政府一手上下盘剥，实际上全社会给新能源发电的成本反倒上升到了$0.18/kWh了。你觉得这样是划算的是吗？

通过税收，补贴，扶持是政府的职责。

如果完全取消政府补贴和扶持，我们日常生活的大部分科技都不存在。

因为这些科技大多数是冷战时期政府各种扶持补贴，直接投入出来的。

至于要不要发展0碳排放，这是另一个话题。

本身如果人类愿意接受海平面上升3-5米，接受1000ppm的二氧化碳含量，那就继续呗。

地球是无所谓的，2000ppm的二氧化碳也不是没有过。。。至于人类怎么想，地球管不到。

最后，太阳能是不是0碳排放的好选择，这是第三个话题。

在当前政治割裂的情况下，再参杂各种目的人士，我不认为能在网上讨论出个7788

[geniushanbiao]

你烧了48吨煤啊，煤又不会自动来到你家电厂，也是需要挖和运输的吧
烧完了还释放二氧化碳，你的隐形成本也是很高的。而且这么沉的东西
从西佛吉尼亚运到加州，要消耗多少能源？

照你这么说，你的太阳能板也是需要生产，运输，安装，维修，以及报废之后的回收啊，这些隐性成本很低是吗？你以为太阳能板很轻是么？这么一套10kW的系统光太阳能板就要半吨到1吨呢，你还只能手动一块一块地安装，然后终其寿命只能发出这16万kWh电。煤可是都是可以用机器运输的。

[geniushanbiao]

通过税收，补贴，扶持是政府的职责。

如果完全取消政府补贴和扶持，我们日常生活的大部分科技都不存在。

因为这些科技大多数是冷战时期政府各种扶持补贴，直接投入出来的。

政府的职责是补贴该补贴的产业，绝对不应该用来作为给亏损的企业弥补亏损的手段。

补贴发展技术这个是没有问题的，但是问题是太阳能产业有啥技术是需要投入开发的？现在的太阳能补贴基本就是为了降低用户的out of pocket成本而已。

[oldestghost]

政府的职责是补贴该补贴的产业，绝对不应该用来作为给亏损的企业弥补亏损的手段。

补贴发展技术这个是没有问题的，但是问题是太阳能产业有啥技术是需要投入开发的？现在的太阳能补贴基本就是为了降低用户的out of pocket成本而已。

看全帖子

[lilyamao]

中国光伏得益最大是中国自己

就出口来说、下降已经好几年了

[lilyamao]

我安装了太阳能、真心省钱、每年省$4000电费

我的安装成本是2.2万，如果没有30% tax credit, 则是3万

但是很多人说如果你足够handy, 自己买板子就可以装了、也就几千块钱投资，一年都回本

[geniushanbiao]

我安装了太阳能、真心省钱、每年省$4000电费

注意一个问题，这每年省的$4000电费只能持续20-25年，之后你的太阳能系统就到寿命了需要全部更换。所以全部的saving就是大概8-10万。

你安装太阳能自己掏了多少钱？政府给你的太阳能补贴了多少？这两样加一起是要超过这8-10万的。所以你只是享受了其他纳税人的税款而已。