司马光和王安石，哪个更牛逼？

[firecloud]

美国一直在扩张，没有经过分分合合，甚至连一次分都没有，分起来恐怕会比较惨烈。至于几百年以后会不会统一，看罗马帝国的样子，希望不大。

美帝国祚长更主要的是因为她地处北美这块几乎没开发的处女地，一路扩张到现在，估计入侵阿富汗算顶峰。等帝国无法从外部汲取利益对内分配的时候，你就等着看民主制度能怎么玩吧。

美帝还没分，这就已经是优势了，天朝的王朝到这时候已经是垂死状态了
分的时候惨烈那是高压锅爆炸时发生的，民主制未必。罗马帝国的地盘现在是欧盟，已经很接近了，美帝将来也没什么不可能的。
你要说扩张土地，汉唐一样是扩张，并没有什么区别。至于你说的没法持续的时候，不否认会出现这种可能，但我要说的是民主制度下，甚至中央集权程度不那么重的情况下，国祚周期都会比天朝的王朝要长。要知道夏商周都能持续了很长时间，一个原因也是不是中央的权力没那么大，压力能一定程度释放

[Havana]

美帝现在才过顶峰20年。

至于民主制，我只能说历史终结论福山估计都不提了。

美帝还没分，这就已经是优势了，天朝的王朝到这时候已经是垂死状态了
分的时候惨烈那是高压锅爆炸时发生的，民主制未必。罗马帝国的地盘现在是欧盟，已经很接近了，美帝将来也没什么不可能的。
你要说扩张土地，汉唐一样是扩张，并没有什么区别。至于你说的没法持续的时候，不否认会出现这种可能，但我要说的是民主制度下，甚至中央集权程度不那么重的情况下，国祚周期都会比天朝的王朝要长。要知道夏商周都能持续了很长时间，一个原因也是不是中央的权力没那么大，压力能一定程度释放

[firecloud]

美帝现在才过顶峰20年。

至于民主制，我只能说历史终结论福山估计都不提了。

天朝的基本头一百年之后就迅速走下坡路了，这就是差别
福山的话估计谁也没把他的话当真理，世界怎么可能只有一种状态，初中就学过了变化才是永恒的

[Havana]

但现在天朝还不到一百年，我帝已经确定过顶峰。

信民主制度还不如美国例外论

天朝的基本头一百年之后就迅速走下坡路了，这就是差别
福山的话估计谁也没把他的话当真理，世界怎么可能只有一种状态，初中就学过了变化才是永恒的

[firecloud]

但现在天朝还不到一百年，我帝已经确定过顶峰。

信民主制度还不如美国例外论

算了争这没啥意思，看脚投票就行

[Havana]

也是

算了争这没啥意思，看脚投票就行

[wanmeishijie]

王安石改革科举。删掉歌词诗赋，重视经史子集，影响后世人才培养一千年。单这一条就秒杀司马光。

诗教是至高的文教，你删掉这个直接导致民族精神品位的降级。经史子集固然有价值，但不更新，不符合随时变化的局势，达不到诗歌的作用。
举例来说，诗歌随时可以抒发人的情感，讽刺社会现象。你经史子集哪里有这个不断变化的能力？最终还会因为要“规范化”，诞生一个考纲，规定作答形式，也就是八股。

[Nietzsche]

朝代，实际就是新的国家，地域和人口组成都变化很大，欧洲只是不用朝代这个名词而已，罗马亡了分成若干国家，实际汉唐亡地盘也分成很多国家，如果不是大清把新疆蒙古重新加进来，地盘也会有巨大差别，而这其实可以算是个偶然事件，而且是一两千年后才发生的。你如果在清朝之前看，谁敢说朝代更替能把国家疆域和人口继承下来？

真是无知者无畏，张口就来“地域和人口组成都变化很大”
地域就那片地方，除了长城以北和游牧民族常年拉锯，西南时而割据一段时间，中国的基本盘自秦朝以来超级稳定，从未变化
至于人口，无论从文字，语言，政治思想，政治制度，还是哲学思想，都有非常清晰的一脉相承的关系
现代进化分子生物学研究也证实了，从先秦和汉代墓葬遗骸中提取的DNA序列和现代汉人的DNA序列高度相似，同出一源
而且汉族人口尤其是男系血统的DNA构成十分单纯(纯度接近90%)，说明南方汉族男性大部分都是历史上北方汉族南下人口的后裔

至于欧洲人口，现代欧洲民族的DNA成分十分杂乱，其中只有很少一部分能毫无疑问的确定是罗马人后裔

[firecloud]

真是无知者无畏，张口就来“地域和人口组成都变化很大”
地域就那片地方，除了长城以北和游牧民族常年拉锯，西南时而割据一段时间，中国的基本盘自秦朝以来超级稳定，从未变化
至于人口，无论从文字，语言，政治思想，政治制度，还是哲学思想，都有非常清晰的一脉相承的关系
现代进化分子生物学研究也证实了，从先秦和汉代墓葬遗骸中提取的DNA序列和现代汉人的DNA序列高度相似，同出一源
而且汉族人口尤其是男系血统的DNA构成十分单纯(纯度接近90%)，说明南方汉族男性大部分都是历史上北方汉族南下人口的后裔

至于欧洲人口，现代欧洲民族的DNA成分十分杂乱，其中只有很少一部分能毫无疑问的确定是罗马人后裔

蒋校长地图开疆，你连地图都不用，纯yy？初中历史课本就有历代疆域图，网上也有的是，随便给你找个视频，大部分时候疆域不到现在


分裂时期那些小国就不说了，你总不能把所有地区全加一起算中国，贴个北宋的，南宋就更小了。元和清实际应该算亡国阶段，否则你应该支持日本侵华，那样疆域更大。呆湾不是还有“祖母是自愿的”，你也觉得是自愿的？

[Nietzsche]

蒋校长地图开疆，你连地图都不用，纯yy？初中历史课本就有历代疆域图，网上也有的是，随便给你找个视频，大部分时候疆域不到现在


分裂时期那些小国就不说了，你总不能把所有地区全加一起算中国，贴个北宋的，南宋就更小了。元和清实际应该算亡国阶段，否则你应该支持日本侵华，那样疆域更大。呆湾不是还有“祖母是自愿的”，你也觉得是自愿的？

你发这些资料有什么用呢？能驳倒我吗？
我已经说过了，西南夷是不是搞个割据，其实主要就是云贵川地区
西藏比较特殊，清代才正式纳入中国版图，但对中国人口文化历史主流脉络关系不大，影响很小
现在藏族人口也没有多少，藏传佛教对内地文化的影响也远逊于汉地佛教

[firecloud]

你发这些资料有什么用呢？能驳倒我吗？
我已经说过了，西南夷是不是搞个割据，其实主要就是云贵川地区
西藏比较特殊，清代才正式纳入中国版图，但对中国人口文化历史主流脉络关系不大，影响很小
现在藏族人口也没有多少，藏传佛教对内地文化的影响也远逊于汉地佛教

那你就把中国定义为那一小块“基本盘”的地方咯？
至于“汉族基因”，这看你怎么定义汉族了，实际上古代的汉族跟现在的“汉族”根本就不是一回事了，这个图里可能就“中部汉族”跟古代的比较接近，其他的都是跟周边其他民族融合的。有点脑子就能清楚春秋战国的时候除了中原那一块，其他地方都叫四夷，现在中国90%的汉族，实际根本就不是从基因角度划分，而是因为古代根本没有这个概念，所以现代只能把传统地域的所有人都叫汉族。
而且你说”汉族人口尤其是男系血统的DNA构成十分单纯(纯度接近90%)”，这90%是什么玩意，整个人类跨种族的DNA差异应该小于1%，10%的差别都都是跨物种了（人类与黑猩猩的基因组相似度大约是 98.5%～98.8%。)
https://news.cctv.com/2020/05/12/ARTIK0 ... 0512.shtml

[Nietzsche]

那你就把中国定义为那一小块“基本盘”的地方咯？
至于“汉族基因”，这看你怎么定义汉族了，实际上古代的汉族跟现在的“汉族”根本就不是一回事了，这个图里可能就“中部汉族”跟古代的比较接近，其他的都是跟周边其他民族融合的。有点脑子就能清楚春秋战国的时候除了中原那一块，其他地方都叫四夷，现在中国90%的汉族，实际根本就不是从基因角度划分，而是因为古代根本没有这个概念，所以现代只能把传统地域的所有人都叫汉族。
而且你说”汉族人口尤其是男系血统的DNA构成十分单纯(纯度接近90%)”，这90%是什么玩意，整个人类跨种族的DNA差异应该小于1%，10%的差别都都是跨物种了（人类与黑猩猩的基因组相似度大约是 98.5%～98.8%。)
https://news.cctv.com/2020/05/12/ARTIK0 ... 0512.shtml

这张图基本就是垃圾
你是高中文化水平吗？还是文科生？
PC1 只解释了0.2%的族群间遗传差异，也就是千分之二，这可能还达不到误差水平

[larvender]

是呀

不好说哪个更牛

可是司马光最出名的是司马光砸缸，妇孺皆知，这点也是很牛的呀

搞笑

司马光有资治通鉴，连腊肉都点赞

王安石有什么？

[none]

王文公 vs 司马文正公
在宋朝通过谥号可以判定司马光赢了。
但从更长的时间范围看，
王安石前瞻性好，至于改革不成功，也不是他一个人的错。
《资治通鉴》也不是司马光一人之功，有三个主要助手。
能沉下心做这件事，当然很牛。
比较两个很牛的人才有说头，
我就不会让你比较王安石和晏殊谁牛。

是呀

不好说哪个更牛

可是司马光最出名的是司马光砸缸，妇孺皆知，这点也是很牛的呀

[F1450]

王文公 vs 司马文正公
在宋朝通过谥号可以判定司马光赢了。
但从更长的时间范围看，
王安石前瞻性好，至于改革不成功，也不是他一个人的错。
《资治通鉴》也不是司马光一人之功，有三个主要助手。
能沉下心做这件事，当然很牛。
比较两个很牛的人才有说头，
我就不会让你比较王安石和晏殊谁牛。

司马光就是一个割地赔款的汉奸。王安石至少有熙河开边，收回来河湟之地。

[wwwhu]

我就不会让你比较王安石和晏殊谁牛。

“梨花院落溶溶月，柳絮池塘淡淡风”要比瞎折腾的“不畏浮云遮望眼，自缘身在最高层”牛多了。

[none]

扯淡吧。气势就压倒。

真是个神奇的时代，同时涌现出这么多牛逼人物。
后世看我朝百年，亦如此。

“梨花院落溶溶月，柳絮池塘淡淡风”要比瞎折腾的“不畏浮云遮望眼，自缘身在最高层”牛多了。

[wwwhu]

扯淡吧。气势就压倒。

真是个神奇的时代，同时涌现出这么多牛逼人物。
后世看我朝百年，亦如此。

禄蠹

我们这个时代最强的诗篇：
“进行处罚以后，要影响你的三代！”
“这是我们的最后一代，谢谢！”

[firecloud]

这张图基本就是垃圾
你是高中文化水平吗？还是文科生？
PC1 只解释了0.2%的族群间遗传差异，也就是千分之二，这可能还达不到误差水平

你这初中生水平都不够啊，纯度90%是什么鬼？自己都解释不了吧？自己看看秦朝时六国是什么疆域，说什么”自秦朝以来超级稳定，从未变化“，这话说的就是一股小学生味
中国地域就是个不断扩张的过程，根本不可能DNA是不变的，这点上跟欧洲的历史并不会有太大差别，党为l教导你一直是个大家庭你就信了LOL，更不要说我这个图就是官媒的，他都不敢像你这样强行把各地区的”汉人“当成一样的

[cozofxx]

其实历史给过他机会，按说他应该科举恢复算科，会算账做好会计才可以当官。这其实是北朝传统，北周，隋唐，都重视财会和算术这些基本能力。大宋这块是明显不合格的。另外，军事能力的本质也是算术和筹划能力。宋的军事失败，很大程度，也正是筹划方面的巨大失败。
今天回顾辽宋和金宋时期的数学，大家也多出在辽金。像南宋这样士绅非常富庶的小朝廷，没出几个数学大家。
一个崩坏的基本原因正是坏在宋代科举严重的文科化。

本朝注重数理化，反而是千年以来，华夏地区在教育方面首次拨乱反正了。

至少王安石是希望在数目上弄清楚，想用数学的方法管理国家。。。
不过当时没给他足够的时间和懂数学的基层官员，更不用说下面的抵触。。。