谁来讲一下什么是科学?

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#43 Re: 谁来讲一下什么是科学?

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laodongzhe18 写了: 2025年 7月 13日 09:49 按现代科学定义,高维度理论和数学一样,只是逻辑结果,并不是科学,因为无法验证。
没办法

设计就是虚拟世界,你自然无法验证

就像游戏世界人物,无法验证电脑存在一样

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#44 Re: 谁来讲一下什么是科学?

帖子 _zxcvbnm_ »

cover 写了: 2025年 7月 13日 09:18 没啥奇怪的

万物皆有灵这句话听说过吗,这是来自原始的萨满,中国也有,就是人类的原始信息流传下来,那时候人类通灵能力最强

“万物皆有灵“其实说白了,就是高维度的能量,其实也有灵性,就是意识。不过可能比较傻,不像人类

光子作为很小的意识能量单位,也会受到人类意识能量的影响
并不奇怪,只是主流不太能接受。
我至今没能找到公开的排除测量干扰的双缝实验。
最后那三个实验将测量纠缠转移到信息载体上。
第三个延时销毁在验证时间非线性。

我个人认同“万物有灵”,但这种认知目前并不普遍。
原始人类不太清楚,但现在大多数成年人的外现灵性实际上远不如动物。
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#45 Re: 谁来讲一下什么是科学?

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其实我们世界,没有像电脑游戏世界那样,封的那么死。电脑游戏世界,游戏人物是完全无法验证电脑存在

我们世界其实有阴阳眼的人,有能通灵的人,这些感觉都是故意留下的后门。通灵,阴阳眼,能力高低有差异,厉害的甚至能看时间线

当然这些不是普遍情况,如果人人有阴阳眼,虚拟世界就没有存在必要了
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#46 Re: 谁来讲一下什么是科学?

帖子 _zxcvbnm_ »

cover 写了: 2025年 7月 13日 09:53 没办法

设计就是虚拟世界,你自然无法验证

就像游戏世界人物,无法验证电脑存在一样
并非如此,和集体意识有关。
目前主流科学刻入集体意识,其他基底的理论自然难以验证。
如果所有人都不相信万物可分的原子论,那时或许观测原子存在都很困难。

双缝实验导致的意识干涉效应主要是因为:
1. 波粒二相性的遗留问题。
2. 认知触底的量子概率论。

个人意识很难和集体意识相抗衡。
孙储琳 种子发芽


为什么非得手捂着?为什么不能在透明桌子底下装一个摄像头?
仔细观察的话,实际上你没有办法分辨这到底是魔术还是事实。
因为她要想成功做到这个并留下录像,就必须留一个魔术或手法的可能来和集体意识中的认知自恰。
完全曝光拍摄的记录下,她几乎不可能成功,因为未来的意识干涉,会强迫此刻的现实符合集体意识的认知。
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#47 Re: 谁来讲一下什么是科学?

帖子 laodongzhe18(组长) »

波粒二象性检查关键是是和宏观的检测设备发生了关系,说到底和主观意识没关。因为人类无法全凭主观意识去导致波的塌缩为粒子。
_zxcvbnm_ 写了: 2025年 7月 13日 10:17 并非如此,和集体意识有关。
目前主流科学刻入集体意识,其他基底的理论自然难以验证。
如果所有人都不相信万物可分的原子论,那时或许观测原子存在都很困难。

双缝实验导致的意识干涉效应主要是因为:
1. 波粒二相性的遗留问题。
2. 认知触底的量子概率论。

个人意识很难和集体意识相抗衡。
孙储琳 种子发芽


为什么非得手捂着?为什么不能在透明桌子底下装一个摄像头?
仔细观察的话,实际上你没有办法分辨这到底是魔术还是事实。
因为她要想成功做到这个并留下录像,就必须留一个魔术或手法的可能来和集体意识中的认知自恰。
完全曝光拍摄的记录下,她几乎不可能成功,因为未来的意识干涉,会强迫此刻的现实符合集体意识的认知。
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#48 Re: 谁来讲一下什么是科学?

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普通人喝死藤水可以通灵

死藤水引起通灵的成分是DMT(N-Dimethyltryptamine)二甲色胺,https://zh.wikipedia.org/wiki/N,N-%E4%B ... 2%E8%83%BA

很多其他植物里也有DMT,不会上瘾

不过喝死藤水会破坏你自身的能量保护罩,如果能量保护罩修复速度慢,漏洞可能被高维度的魔,妖之类盯上,粘住你,后患无穷

高维度留下不少后门
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#49 Re: 谁来讲一下什么是科学?

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youtube上有很多喝死藤水的经历,大部分是弯弯,这个100%让你通灵,你们可以去看看

不过他们不知道死滕水的副作用,如果周围环境不净化,什么妖,魔之类,立刻就知道了,会入侵你的身体

之后你可能就会幻听,有人让你跳楼,杀人,诸如此类的
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#50 Re: 谁来讲一下什么是科学?

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这人朋友喝了死藤水,被植入了魔胎,幸好后来流产了

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#51 Re: 谁来讲一下什么是科学?

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从方法论的角度讲:

一种认识客观世界的方法,

实验--->现象--->抽象--->代数--->基于逻辑推理预言--->实验验证预言--->获得在实验前提下的相对真理。

数学(不需要实验现象)、医学(不需要逻辑推理、基于概率)、历史学(按照文献叙事),考古学(按照现象叙事)方法也能认识客观世界,但是方法论上有区别。
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#52 Re: 谁来讲一下什么是科学?

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xexz 写了: 2025年 7月 13日 11:10 从方法论的角度讲:

一种认识客观世界的方法,

实验--->现象--->抽象--->代数--->基于逻辑推理预言--->实验验证预言--->获得在实验前提下的相对真理。

数学(不需要实验现象)、医学(不需要逻辑推理、基于概率)、历史学(按照文献叙事),考古学(按照现象叙事)方法也能认识客观世界,但是方法论上有区别。
叔要讲一个遗憾,波斯/阿拉伯的代数学(即使有‘伊尔汗国’在也)没有东渐,而是随十字军去了欧洲,

那个科学方法的长链上,我土‘自古以来‘就缺代数学一环,而中世纪欧洲啥也没有,所谓‘欧洲文艺复兴’的核心实质就是从波斯/阿拉伯引进了代数学,叔只能说近代历史是个意外。
上次由 xexz 在 2025年 7月 13日 11:32 修改。
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#53 Re: 谁来讲一下什么是科学?

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laodongzhe18 写了: 2025年 7月 13日 10:29 波粒二象性检查关键是是和宏观的检测设备发生了关系,说到底和主观意识没关。因为人类无法全凭主观意识去导致波的塌缩为粒子。
说的是“超心理学的双缝实验”。
https://zhuanlan.zhihu.com/p/489553608

技术问题目前没办法检测光子路径。

试想一个思想实验,假设装置探测器来观察光子到底是从那一条狭缝经过,因此能够获得路径信息(不论是否真正读取这路径信息),则干涉图样会消失[1]:38-60。这种路径实验演示出粒子性与波动性的互补原理,光子可以表现出粒子性,也可以表现出波动性,但不能同时表现出粒子性与波动性[20][21]。虽然这思想实验对于量子力学的基础理论极为重要,但直到1970年代也没有出现任何可能的技术体现这思想实验的提议。实际而言,这类实验也无法简单地设置,因为旧式探测器会将光子吸收[22]。但现今,已完成多个实验展示关于互补性的各个方面,例如量子擦除实验[23]。
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%99 ... 6%E9%A9%97

量子擦除实验
为了只检试纠缠光子对,将两个探测器Dp、Ds跟符合电路(coincidence circuit)连结在一起。
路径信息和干涉条纹耦合,没办法拆开单独测试意识是否因看到路径信息而导致的干涉条纹出现与否。
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8F ... 6%E9%A9%97

惠勒延迟选择实验
观察者现在的行为可以决定过去发生的事。
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%83%A0 ... E%E9%AA%8C

上面都没有明确的介入意识。
干涉条纹出现与否全部可以推给测量效应。

如果要测试意识对干涉条纹的影响。
需要把测量光子设备和光子路径信息解耦。
比如说把路径信息(单个光子具体通过双缝中的哪一个)的输出接入单独的计算机。
分别观测:
1. 不记录路径信息。
2. 记录路径信息成文件(人后续会去看)。
3. 记录路径信息成文件(人不去看)然后够延时删除。

如果分别呈现:
1. 有干涉条纹
2. 无干涉条纹
3. 有干涉条纹

相当于把测量干涉转嫁到信息载体上。
大概能验证意识对现实的影响,但目前技术貌似达不到。
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#54 Re: 谁来讲一下什么是科学?

帖子 laodongzhe18(组长) »

无论如何做实验,都无法跳过意识必须通过物质才能和物质互动这个坎。
_zxcvbnm_ 写了: 2025年 7月 13日 11:27 说的是“超心理学的双缝实验”。
https://zhuanlan.zhihu.com/p/489553608

技术问题目前没办法检测光子路径。

试想一个思想实验,假设装置探测器来观察光子到底是从那一条狭缝经过,因此能够获得路径信息(不论是否真正读取这路径信息),则干涉图样会消失[1]:38-60。这种路径实验演示出粒子性与波动性的互补原理,光子可以表现出粒子性,也可以表现出波动性,但不能同时表现出粒子性与波动性[20][21]。虽然这思想实验对于量子力学的基础理论极为重要,但直到1970年代也没有出现任何可能的技术体现这思想实验的提议。实际而言,这类实验也无法简单地设置,因为旧式探测器会将光子吸收[22]。但现今,已完成多个实验展示关于互补性的各个方面,例如量子擦除实验[23]。
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%99 ... 6%E9%A9%97

量子擦除实验
为了只检试纠缠光子对,将两个探测器Dp、Ds跟符合电路(coincidence circuit)连结在一起。
路径信息和干涉条纹耦合,没办法拆开单独测试意识是否因看到路径信息而导致的干涉条纹出现与否。
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8F ... 6%E9%A9%97

惠勒延迟选择实验
观察者现在的行为可以决定过去发生的事。
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%83%A0 ... E%E9%AA%8C

上面都没有明确的介入意识。
干涉条纹出现与否全部可以推给测量效应。

如果要测试意识对干涉条纹的影响。
需要把测量光子设备和光子路径信息解耦。
比如说把路径信息(单个光子具体通过双缝中的哪一个)的输出接入单独的计算机。
分别观测:
1. 不记录路径信息。
2. 记录路径信息成文件(人后续会去看)。
3. 记录路径信息成文件(人不去看)然后够延时删除。

如果分别呈现:
1. 有干涉条纹
2. 无干涉条纹
3. 有干涉条纹

相当于把测量干涉转嫁到信息载体上。
大概能验证意识对现实的影响,但目前技术貌似达不到。
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#55 Re: 谁来讲一下什么是科学?

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_zxcvbnm_ 写了: 2025年 7月 13日 11:27 说的是“超心理学的双缝实验”。
https://zhuanlan.zhihu.com/p/489553608

技术问题目前没办法检测光子路径。

试想一个思想实验,假设装置探测器来观察光子到底是从那一条狭缝经过,因此能够获得路径信息(不论是否真正读取这路径信息),则干涉图样会消失[1]:38-60。这种路径实验演示出粒子性与波动性的互补原理,光子可以表现出粒子性,也可以表现出波动性,但不能同时表现出粒子性与波动性[20][21]。虽然这思想实验对于量子力学的基础理论极为重要,但直到1970年代也没有出现任何可能的技术体现这思想实验的提议。实际而言,这类实验也无法简单地设置,因为旧式探测器会将光子吸收[22]。但现今,已完成多个实验展示关于互补性的各个方面,例如量子擦除实验[23]。
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%99 ... 6%E9%A9%97

量子擦除实验
为了只检试纠缠光子对,将两个探测器Dp、Ds跟符合电路(coincidence circuit)连结在一起。
路径信息和干涉条纹耦合,没办法拆开单独测试意识是否因看到路径信息而导致的干涉条纹出现与否。
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8F ... 6%E9%A9%97

惠勒延迟选择实验
观察者现在的行为可以决定过去发生的事。
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%83%A0 ... E%E9%AA%8C

上面都没有明确的介入意识。
干涉条纹出现与否全部可以推给测量效应。

如果要测试意识对干涉条纹的影响。
需要把测量光子设备和光子路径信息解耦。
比如说把路径信息(单个光子具体通过双缝中的哪一个)的输出接入单独的计算机。
分别观测:
1. 不记录路径信息。
2. 记录路径信息成文件(人后续会去看)。
3. 记录路径信息成文件(人不去看)然后够延时删除。

如果分别呈现:
1. 有干涉条纹
2. 无干涉条纹
3. 有干涉条纹

相当于把测量干涉转嫁到信息载体上。
大概能验证意识对现实的影响,但目前技术貌似达不到。
波粒二象,在科学方法:“实验--->现象--->抽象--->代数--->基于逻辑推理预言--->实验验证预言--->获得在实验前提下的相对真理。”的长链上,

出问题的地方是‘抽象’,不是数学,‘量子现象’可以用数学(比如场论、路径积分),‘量子客体’需要‘新概念(抽象)’、‘新数学’。
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#56 Re: 谁来讲一下什么是科学?

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xexz 写了: 2025年 7月 13日 11:55 波粒二象,在科学方法:“实验--->现象--->抽象--->代数--->基于逻辑推理预言--->实验验证预言--->获得在实验前提下的相对真理。”的长链上,

出问题的地方是‘抽象’,不是数学,‘量子现象’可以用数学(比如场论、路径积分),‘量子客体’需要‘新概念(抽象)’、‘新数学’。
数学就是抽象
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#57 Re: 谁来讲一下什么是科学?

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Yesterday 写了: 2025年 7月 13日 12:04 数学就是抽象
速度v、加速度a、场f、叠加态ψ。。。你需要获得这些抽象概念先。 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: 这是科学方法中‘最物理’的部分。
上次由 xexz 在 2025年 7月 13日 12:19 修改。
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#58 Re: 谁来讲一下什么是科学?

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laodongzhe18 写了: 2025年 7月 13日 11:49 无论如何做实验,都无法跳过意识必须通过物质才能和物质互动这个坎。
那需要先解释一下什么是意识,什么是物质。
按照唯物主义观点,意识是大脑神经信号形成的复杂混沌关联,当然是物质的。
按照有些唯心主义观点,所有物质都是意识的映射,这个观点同样是理所当然。
“意识必须通过物质才能和物质互动”这句话本身不表达任何东西。

如果诡辩的说:
“波粒二相性的干涉结果都是由测量导致的,和意识完全没有任何关系”这个观点要想严谨。
是不是应该设置一个完全没有意识参与的实验作为对照组。
如果结果一样那至少能作为观点的一个验证。

但能设计一个完全没有意识参与的实验并获取结果吗?
这不是不可证伪的吗?

补充:通过录像事后验证是不行的,“惠勒延迟选择实验”和“量子擦除实验”能证明测量会跨时间逆流传播。
要排除意识的影响,意识当然也不能跨时间延时观测。

同样“人类无法全凭主观意识去导致波的塌缩为粒子”这只是一个猜测,有任何证明这一点的证据吗?

最后意识能否影响物质成了一个“信仰问题”,谁也无法说服谁。
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#59 Re: 谁来讲一下什么是科学?

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xexz 写了: 2025年 7月 13日 12:12 速度v、加速度a、场f、叠加态ψ。。。你需要获得这些抽象概念先。 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: 这是‘最物理’的部分。
这些都是艺术,科学的一部分而已
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#60 Re: 谁来讲一下什么是科学?

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xexz 写了: 2025年 7月 13日 11:55 波粒二象,在科学方法:“实验--->现象--->抽象--->代数--->基于逻辑推理预言--->实验验证预言--->获得在实验前提下的相对真理。”的长链上,

出问题的地方是‘抽象’,不是数学,‘量子现象’可以用数学(比如场论、路径积分),‘量子客体’需要‘新概念(抽象)’、‘新数学’。
意识在量子坍缩过程中参与与否目前来说就是信仰问题。

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8F ... E%E9%87%8B

多世界诠释
在多世界诠释中,宇宙波函数满足每一时刻都是相同的、决定性的和可逆的规律。尤其是,不存在(非决定性和不可逆的)波函数坍塌。与测量相关的现象用退相干来解释。退相干发生在量子态与环境相互作用时,此时产生了纠缠。这一过程将宇宙反复分裂成相互不可见的间隔着的历史——在一个更大的多重宇宙中的不同的宇宙。

冯诺依曼/维格纳诠释:意识导致坍塌
约翰·冯·诺伊曼在其著作“The Mathematical Foundations of Quantum Mechanics”中深入分析了所谓的测量问题。他认为整个物理宇宙都遵循薛定谔方程(宇宙波函数)。他也解释了测量为何会引起波函数的坍塌。[25]这一观点由尤金·维格纳进行了扩展,他论证说明人类实验者的意识(甚或是狗的意识)对于坍塌有着关键的作用,但他后来却放弃了这种诠释。[26][27]
冯诺依曼诠释的变体有:
主观坍缩研究
意识导致波函数坍缩这一原理是量子力学与身心问题的交汇点;研究者们正试图检测与物理事件相关的意识事件——根据量子论,意识事件应该会导致波函数坍缩。但是迄今为止,研究并没有得到确定的结论。[28][29]
参与性人择原理(PAP)
主条目:人择原理
约翰·惠勒的参与性人择原理认为意识扮演着把宇宙变为现实存在的角色。[30]
另一些物理学家阐释了他们自己的冯诺依曼诠释的变体,包括:
Henry P. Stapp(Mindful Universe: Quantum Mechanics and the Participating Observer)
Bruce Rosenblum and Fred Kuttner(Quantum Enigma: Physics Encounters Consciousness)
Amit Goswami(The Self-Aware Universe)

多心灵诠释
量子力学的多心灵诠释是对多世界诠释的扩展。这种诠释提议把多个世界之间的区别投放到个体观测者的精神层面上。
上次由 _zxcvbnm_ 在 2025年 7月 13日 12:23 修改。
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#61 Re: 谁来讲一下什么是科学?

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Yesterday 写了: 2025年 7月 13日 12:14 这些都是艺术,科学的一部分而已
‘抽象’是科学方法中‘最哲学、元物理、形而上学’的部分。 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: 一般的物理学家并不具备这个素养。
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#62 Re: 谁来讲一下什么是科学?

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xexz 写了: 2025年 7月 13日 12:22 ‘抽象’是科学方法中‘最哲学、元物理、形而上学’的部分。 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: 一般的物理学家并不具备这个素养。
这个部分最容易被发挥,被拍脑袋,尤其是让政客拍起脑袋来后果严重,比方说清零
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