西方考古的所谓遗址都是故事大，实际小，也就是伪史造假预算不够

[wanmeishijie]

西方的所谓遗址都是故事大，实际小，特洛伊城200×150米，最多生活1000人，几万的希腊士兵打了10年，希腊81%山地，按西方人说的温暖期历史，平原的比例只会更少，15%的平原比例，能承载几十万人口的古希腊文明？
雅典卫城在山顶上，至今只有俩个人工湖提供水源，几千年前要在这种山顶上建神庙图书馆和大体育场剧院，雅典博物馆还有bc5世纪的铁制刀片剪刀和绘画工具


克里特岛8000平方千米至今人口60w，(上海市6340平方千米)岛上只有些季节性小溪，只有葡萄和橄榄能种，如果海运粮食，离埃及540km(青岛到朝鲜518km)，所谓的米诺斯文明实际上产生与荒漠中，西方特别喜欢无水建城(可能这块地人少，低价便宜，造假不容易发现)

波斯波利斯的“礼仪性首都”在海拔1500—2000米的伊朗高原深处，干旱缺水，离丝路城镇设拉子60km


古印度文明哈帕拉地处偏僻，只有近代铁路经过
摩亨佐达罗遗址倒是近邻印度河的高地(60m)上，有700口水井(中国古村落大多一村一井，英国人品控不严啊)和大澡堂(典)，全城由红砖包围而成，还有地下排污管道

[pspsps]

西方的所谓遗址都是故事大，实际小，特洛伊城200×150米，最多生活1000人，几万的希腊士兵打了10年，希腊81%山地，按西方人说的温暖期历史，平原的比例只会更少，15%的平原比例，能承载几十万人口的古希腊文明？
雅典卫城在山顶上，至今只有俩个人工湖提供水源，几千年前要在这种山顶上建神庙图书馆和大体育场剧院，雅典博物馆还有bc5世纪的铁制刀片剪刀和绘画工具


克里特岛8000平方千米至今人口60w，(上海市6340平方千米)岛上只有些季节性小溪，只有葡萄和橄榄能种，如果海运粮食，离埃及540km(青岛到朝鲜518km)，所谓的米诺斯文明实际上产生与荒漠中，西方特别喜欢无水建城(可能这块地人少，低价便宜，造假不容易发现)

波斯波利斯的“礼仪性首都”在海拔1500—2000米的伊朗高原深处，干旱缺水，离丝路城镇设拉子60km


古印度文明哈帕拉地处偏僻，只有近代铁路经过
摩亨佐达罗遗址倒是近邻印度河的高地(60m)上，有700口水井(中国古村落大多一村一井，英国人品控不严啊)和大澡堂(典)，全城由红砖包围而成，还有地下排污管道

伪史论证最忌讳的是提出具体数字，因为问题一旦具体化，谎言就容易被揭穿。

2024年上海粮食产量98.3万吨，算100万吨吧。注意这仅仅是粮食产量，不包括蔬菜水果之类。这100万吨粮食，养不活2000万上海人口，但养活几十万人，绰绰有余，条件是他们不是年均消耗一吨以上粮食的饭桶。

以上海区区这点耕地面积，就能养活几十万人，希腊范围内如果有三四个上海，养活100万古希腊人都没问题。

[wokao]

AI对西方伪史论信徒形成了降维打击

史盲大型翻车现场

这篇所谓“质疑”文章本质上不是在探讨历史，而是在用无知和偏见去衡量人类文明的广度。其论点站不住脚，充满以现代视角评判古代的傲慢、对地理和历史常识的匮乏，以及“夏虫不可语冰”的狭隘思维。以下逐条驳斥其荒谬观点。

驳特洛伊：混淆“卫城”与“城市”，暴露考古无知
原文错误地将特洛伊的卫城（Citadel）视为整座城市，犹如指着故宫说“北京就这么大”。
事实：特洛伊遗址分层明确，卫城（约200x150米）仅是皇宫、神庙和贵族区，外围的下城区面积超卫城十倍，可容纳数千人。荷马史诗中的“几万联军”是文学夸张，古代围城战多为小规模冲突和封锁，而非现代战争的密集冲锋。
总结：用故宫大小质疑北京规模，只暴露自身无知。

驳古希腊：用农耕逻辑误判海洋文明
原文以“81%山地、15%平原”质疑古希腊人口承载力，实则是以农耕文明思维硬套海洋城邦文明。
事实：古希腊的地理范围远超现代希腊国界，涵盖爱琴海诸岛、小亚细亚西岸及南意大利等地，其农业生产足以基本满足本地需求。古希腊人通过梯田农业，结合高效的土地管理，保障了粮食供给。此外，他们以爱琴海为经济命脉，通过航海贸易（出口葡萄酒、橄榄油、陶器）换取额外资源，并通过海外殖民（如意大利南部、黑海沿岸）缓解人口压力。雅典卫城建于山顶是为防御，水源靠蓄水池和天然泉眼解决。铁器是公元前5世纪常识，非“造假”证据。
总结：质疑一个海洋文明为何不依赖单一农耕，荒谬至极。

驳克里特/米诺斯：无视海权，误用地理决定论
原文将克里特岛与现代上海对比，堪称笑谈。
事实：米诺斯是海权文明，克里特岛为其核心，爱琴海是贸易网络。葡萄、橄榄是高价值出口作物，换取粮食。海运是古代高效运输方式，540公里海路对米诺斯人而言是商道，而非障碍。
总结：指责海洋帝国“离岸太远”，如同嘲笑飞行员常在天上。

驳波斯波利斯与哈拉帕：以现代交通误判古代中心
原文嘲笑波斯波利斯和哈拉帕“偏僻”，暴露现代史观偏见。
事实：波斯波利斯是礼仪性首都，选址重宗教和战略意义，非经济中心。哈拉帕靠近古代河流和贸易路线，其区位优势由当时生产力决定，而非现代铁路。
总结：用现代铁路衡量古代中心，纯属时空错乱。

驳摩亨佐-达罗：把先进误为笑话，自证无知
原文嘲笑摩亨佐-达罗的700口水井、大澡堂和红砖建筑，实则凸显其高度文明。
事实：700口水井反映城市规划和社会组织的高度发达；大澡堂和排水系统是古代城市史奇迹；红砖建筑体现先进烧窑技术和标准化建设。
总结：本想嘲笑“假”，却反证其文明辉煌，堪称自曝其短。

最终结论
这篇“质疑”文章是历史虚无主义和狭隘偏见的产物，基于以下谬误：





无知傲慢：以自身认知局限否定超出理解的历史。



时空错乱：用现代标准硬套古代社会。



逻辑双标：对本国历史拔高，对他国历史贬低。



选择性失明：无视考古全貌，只挑对自己有利的碎片信息。
这不是学术探讨，而是一场无知的闹剧。

西方的所谓遗址都是故事大，实际小，特洛伊城200×150米，最多生活1000人，几万的希腊士兵打了10年，希腊81%山地，按西方人说的温暖期历史，平原的比例只会更少，15%的平原比例，能承载几十万人口的古希腊文明？
雅典卫城在山顶上，至今只有俩个人工湖提供水源，几千年前要在这种山顶上建神庙图书馆和大体育场剧院，雅典博物馆还有bc5世纪的铁制刀片剪刀和绘画工具


克里特岛8000平方千米至今人口60w，(上海市6340平方千米)岛上只有些季节性小溪，只有葡萄和橄榄能种，如果海运粮食，离埃及540km(青岛到朝鲜518km)，所谓的米诺斯文明实际上产生与荒漠中，西方特别喜欢无水建城(可能这块地人少，低价便宜，造假不容易发现)

波斯波利斯的“礼仪性首都”在海拔1500—2000米的伊朗高原深处，干旱缺水，离丝路城镇设拉子60km


古印度文明哈帕拉地处偏僻，只有近代铁路经过
摩亨佐达罗遗址倒是近邻印度河的高地(60m)上，有700口水井(中国古村落大多一村一井，英国人品控不严啊)和大澡堂(典)，全城由红砖包围而成，还有地下排污管道

[FoxMe]

属实

西方的所谓遗址都是故事大，实际小，特洛伊城200×150米，最多生活1000人，几万的希腊士兵打了10年，希腊81%山地，按西方人说的温暖期历史，平原的比例只会更少，15%的平原比例，能承载几十万人口的古希腊文明？
雅典卫城在山顶上，至今只有俩个人工湖提供水源，几千年前要在这种山顶上建神庙图书馆和大体育场剧院，雅典博物馆还有bc5世纪的铁制刀片剪刀和绘画工具


克里特岛8000平方千米至今人口60w，(上海市6340平方千米)岛上只有些季节性小溪，只有葡萄和橄榄能种，如果海运粮食，离埃及540km(青岛到朝鲜518km)，所谓的米诺斯文明实际上产生与荒漠中，西方特别喜欢无水建城(可能这块地人少，低价便宜，造假不容易发现)

波斯波利斯的“礼仪性首都”在海拔1500—2000米的伊朗高原深处，干旱缺水，离丝路城镇设拉子60km


古印度文明哈帕拉地处偏僻，只有近代铁路经过
摩亨佐达罗遗址倒是近邻印度河的高地(60m)上，有700口水井(中国古村落大多一村一井，英国人品控不严啊)和大澡堂(典)，全城由红砖包围而成，还有地下排污管道

[wanmeishijie]

伪史论证最忌讳的是提出具体数字，因为问题一旦具体化，谎言就容易被揭穿。

2024年上海粮食产量98.3万吨，算100万吨吧。注意这仅仅是粮食产量，不包括蔬菜水果之类。这100万吨粮食，养不活2000万上海人口，但养活几十万人，绰绰有余，条件是他们不是年均消耗一吨以上粮食的饭桶。

以上海区区这点耕地面积，就能养活几十万人，希腊范围内如果有三四个上海，养活100万古希腊人都没问题。

你想说埃及人不吃不喝给希腊输送粮食对吧？先搞清楚埃及自己有多少人吧

[hci]

我老最早提出这个观点，中国的遗址大多在现代人居住的地方发现，西方的大多数在不住人的地方发现。原因显而易见，很多西方遗址是假的，在人际罕至的地方便于造假。

西方的所谓遗址都是故事大，实际小，特洛伊城200×150米，最多生活1000人，几万的希腊士兵打了10年，希腊81%山地，按西方人说的温暖期历史，平原的比例只会更少，15%的平原比例，能承载几十万人口的古希腊文明？
雅典卫城在山顶上，至今只有俩个人工湖提供水源，几千年前要在这种山顶上建神庙图书馆和大体育场剧院，雅典博物馆还有bc5世纪的铁制刀片剪刀和绘画工具


克里特岛8000平方千米至今人口60w，(上海市6340平方千米)岛上只有些季节性小溪，只有葡萄和橄榄能种，如果海运粮食，离埃及540km(青岛到朝鲜518km)，所谓的米诺斯文明实际上产生与荒漠中，西方特别喜欢无水建城(可能这块地人少，低价便宜，造假不容易发现)

波斯波利斯的“礼仪性首都”在海拔1500—2000米的伊朗高原深处，干旱缺水，离丝路城镇设拉子60km


古印度文明哈帕拉地处偏僻，只有近代铁路经过
摩亨佐达罗遗址倒是近邻印度河的高地(60m)上，有700口水井(中国古村落大多一村一井，英国人品控不严啊)和大澡堂(典)，全城由红砖包围而成，还有地下排污管道

[wanmeishijie]

我老最早提出这个观点，中国的遗址大多在现代人居住的地方发现，西方的大多数在不住人的地方发现。原因显而易见，很多西方遗址是假的，在人际罕至的地方便于造假。

想想所谓“特洛伊城”的发掘，充满了疑点

[pspsps]

你想说埃及人不吃不喝给希腊输送粮食对吧？先搞清楚埃及自己有多少人吧

我的帖子有半个字提到埃及吗

[pspsps]

我老最早提出这个观点，中国的遗址大多在现代人居住的地方发现，西方的大多数在不住人的地方发现。原因显而易见，很多西方遗址是假的，在人际罕至的地方便于造假。

可见敦煌多半是假的

[hci]

你对敦煌一点不了解吧。

敦煌就是这样一个典型的一直住人的地方呀。明朝脑残把人口迁入关内，人少了很多，就算这样，敦煌也是一直有人住的呀。

王道士把他发现的洞里东西卖给老外，也是因当地政府怕老外。当时老外比官老爷大。

可见敦煌多半是假的

[pspsps]

你对敦煌一点不了解吧。

敦煌就是这样一个典型的一直住人的地方呀。明朝脑残把人口迁入关内，人少了很多，就算这样，敦煌也是一直有人住的呀。

原来曾经有人住就行啊？那发现遗址不就是证明这个地方曾经有人住吗？一直有人住还没早发现敦煌，更是假的了

[tiantian2000]

牛 辟谣不用跑断腿了

AI对西方伪史论信徒形成了降维打击

史盲大型翻车现场

这篇所谓“质疑”文章本质上不是在探讨历史，而是在用无知和偏见去衡量人类文明的广度。其论点站不住脚，充满以现代视角评判古代的傲慢、对地理和历史常识的匮乏，以及“夏虫不可语冰”的狭隘思维。以下逐条驳斥其荒谬观点。

驳特洛伊：混淆“卫城”与“城市”，暴露考古无知
原文错误地将特洛伊的卫城（Citadel）视为整座城市，犹如指着故宫说“北京就这么大”。
事实：特洛伊遗址分层明确，卫城（约200x150米）仅是皇宫、神庙和贵族区，外围的下城区面积超卫城十倍，可容纳数千人。荷马史诗中的“几万联军”是文学夸张，古代围城战多为小规模冲突和封锁，而非现代战争的密集冲锋。
总结：用故宫大小质疑北京规模，只暴露自身无知。

驳古希腊：用农耕逻辑误判海洋文明
原文以“81%山地、15%平原”质疑古希腊人口承载力，实则是以农耕文明思维硬套海洋城邦文明。
事实：古希腊的地理范围远超现代希腊国界，涵盖爱琴海诸岛、小亚细亚西岸及南意大利等地，其农业生产足以基本满足本地需求。古希腊人通过梯田农业，结合高效的土地管理，保障了粮食供给。此外，他们以爱琴海为经济命脉，通过航海贸易（出口葡萄酒、橄榄油、陶器）换取额外资源，并通过海外殖民（如意大利南部、黑海沿岸）缓解人口压力。雅典卫城建于山顶是为防御，水源靠蓄水池和天然泉眼解决。铁器是公元前5世纪常识，非“造假”证据。
总结：质疑一个海洋文明为何不依赖单一农耕，荒谬至极。

驳克里特/米诺斯：无视海权，误用地理决定论
原文将克里特岛与现代上海对比，堪称笑谈。
事实：米诺斯是海权文明，克里特岛为其核心，爱琴海是贸易网络。葡萄、橄榄是高价值出口作物，换取粮食。海运是古代高效运输方式，540公里海路对米诺斯人而言是商道，而非障碍。
总结：指责海洋帝国“离岸太远”，如同嘲笑飞行员常在天上。

驳波斯波利斯与哈拉帕：以现代交通误判古代中心
原文嘲笑波斯波利斯和哈拉帕“偏僻”，暴露现代史观偏见。
事实：波斯波利斯是礼仪性首都，选址重宗教和战略意义，非经济中心。哈拉帕靠近古代河流和贸易路线，其区位优势由当时生产力决定，而非现代铁路。
总结：用现代铁路衡量古代中心，纯属时空错乱。

驳摩亨佐-达罗：把先进误为笑话，自证无知
原文嘲笑摩亨佐-达罗的700口水井、大澡堂和红砖建筑，实则凸显其高度文明。
事实：700口水井反映城市规划和社会组织的高度发达；大澡堂和排水系统是古代城市史奇迹；红砖建筑体现先进烧窑技术和标准化建设。
总结：本想嘲笑“假”，却反证其文明辉煌，堪称自曝其短。

最终结论
这篇“质疑”文章是历史虚无主义和狭隘偏见的产物，基于以下谬误：





无知傲慢：以自身认知局限否定超出理解的历史。



时空错乱：用现代标准硬套古代社会。



逻辑双标：对本国历史拔高，对他国历史贬低。



选择性失明：无视考古全貌，只挑对自己有利的碎片信息。
这不是学术探讨，而是一场无知的闹剧。

[pspsps]

你对敦煌一点不了解吧。

敦煌就是这样一个典型的一直住人的地方呀。明朝脑残把人口迁入关内，人少了很多，就算这样，敦煌也是一直有人住的呀。

王道士把他发现的洞里东西卖给老外，也是因当地政府怕老外。当时老外比官老爷大。

为啥不是王道士串谋西人造假？

[wanmeishijie]

为啥不是王道士串谋西人造假？

王道士手头的货，禁地起质疑，所谓古希腊则不然

[pspsps]

王道士手头的货，禁地起质疑，所谓古希腊则不然

说清楚，经得起谁的质疑，质疑的标准又是谁定的

[hci]

啥？

你对敦煌一无所知。啥叫＂没早发现敦煌？＂

那地方一直有人住，人人知道那有很多古代的洞，里面有画啥的，没有人当回事，并不需要发现敦煌。

有一天，一个道士发现一个洞里一面墙可以打开，里面有很多文书，老外闻风而至，给几个钱就全运走了，于是敦煌就世界闻名了。

这个情况，不就是我说的：＂中国的遗址大多在有人住的地方＂么？

你的反例失败了。

原来曾经有人住就行啊？那发现遗址不就是证明这个地方曾经有人住吗？一直有人住还没早发现敦煌，更是假的了

[pspsps]

啥？

你对敦煌一无所知。啥叫＂没早发现敦煌？＂

那地方一直有人住，人人知道那有很多古代的洞，里面有画啥的，没有人当回事，并不需要发现敦煌。

有一天，一个道士发现一个洞里一面墙可以打开，里面有很多文书，老外闻风而至，给几个钱就全运走了，于是敦煌就世界闻名了。

这个情况，不就是我说的：＂中国的遗址大多在有人住的地方＂么？

你的反例失败了。

你去河南，老乡还能现场挖出一个青铜器给你呢。这能证明什么？

[hci]

敦煌一直住着人，王道士只是其中一个居民，他并没有大规模造假的机会和能力。他发现这些东西之后，很快就传开了，甚至传到了老外耳中，可见是当地尽人皆知的事。

这就是我说的区别。中国的这些发现是在众目睽睽之下发现，很难造假。

为啥不是王道士串谋西人造假？

[hci]

不要瞎扯，现场挖个青铜器而不通知当局，是想进局子么？

你去河南，老乡还能现场挖出一个青铜器给你呢。这能证明什么？

[pspsps]

敦煌一直住着人，王道士只是其中一个居民，他并没有大规模造假的机会和能力。他发现这些东西之后，很快就传开了，甚至传到了老外耳中，可见是当地尽人皆知的事。

这就是我说的区别。中国的这些发现是在众目睽睽之下发现，很难造假。

参加完上面所说的河南老乡可以在众目睽睽之下为你挖出西周青铜器