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牛河梁 (别问我是谁)
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由 牛河梁 (别问我是谁) » 2025年 7月 17日 11:37
windy 写了: 2025年 7月 17日 11:26
你从哪儿看到是机长叫的五月天?
关油门怎么最傻了?
新闻里。副驾驶起飞符合惯例。机长呼叫后接管也很正常。
民科以为没有动力了飞机会(直接)下掉坠毁。其实飞机可以高度换速度滑翔。迫降是常规科目。15000小时机长会不知道?
semi_truck (大卡车)
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由 semi_truck (大卡车) » 2025年 7月 17日 11:38
1 - 因为印度官方不公布完整的CVR, 所以这事猜测,也符合机长自杀的情节。中间10秒就是副机师(副机师当时操作起飞,机长是观察)听到click以后,引擎关闭,他经过判断以后再开引擎的时间。如果是操作失误,这个过程不可能有10秒那么长。
2 - “关油门是最傻的”,几乎所有的787飞行员说这是最能保证飞机go down的方法,并不是最傻的。试想,如果机长只是观察,而副机师是驾驶,那么在整个航空过程中,只有起飞和降落是弄死飞机最好的机会。特别是机长并不是驾驶员。
3 - 喊mayday的是谁,这个因为印度官方不公布完整的CVR,所以是谁喊的,至今没人知道,都是猜测。不知道你是怎么确定喊mayday的是机长而不是副机师
4 - 当时操作飞机的是副机师,并不是机长,机长是观察位置。从双引擎被关闭,到撞到building,之间只有20多秒。建议你好好看看时间线,这个基本每个油管都是统一的。20多秒里,有10秒是副机师在figure out到底什么问题,然后问机长为何关引擎,然后具体操作只有10多秒,所以降落平稳一说,没啥证据,因为在双引擎都关闭的情况下,飞机就是滑翔,不像单引擎关闭,会倾斜等。
牛河梁 写了: 2025年 7月 17日 11:14
1/ 有报道称是副驾驶问的机长。机长否认是他干的。
2/ 机长要自杀有很多更好的办法。关油门是最傻的。这是机组“误操作”说最“民科”所在。
3/ 如果没有记错,在电波里Mayday的是机长。
4/ 根据惯例,紧急降落由(15000小时)资深飞行员操作。从紧急降落之平稳看,没看出机长或副驾驶有自杀倾向。
semi_truck (大卡车)
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由 semi_truck (大卡车) » 2025年 7月 17日 11:43
倒计时:
~29 秒:空速达到约180 节 (V1)
~26 秒:两台引擎的 N2(中速轴转速)骤降,机身外引风涡轮(RAT)自动展开,提供紧急液压/电力
~16 秒:1 号引擎的燃油开关被切换回 RUN (1号尝试重启) 。
~15 秒:APU(辅助动力装置)的进气门打开
~13 秒:2 号引擎的燃油开关也被切换回 RUN
~6 秒:驾驶舱发出 Mayday 呼叫
~1 秒:数据最后一条被记录;1号引擎重新点火并恢复转速,2号引擎虽重启但转速持续下降 。
牛河梁 (别问我是谁)
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由 牛河梁 (别问我是谁) » 2025年 7月 17日 11:50
semi_truck 写了: 2025年 7月 17日 11:38
1 - 中间10秒就是副机师
2 - 只有起飞和降落是弄死飞机
3 - 至今没人知道
4 - 当时操作飞机的是副机师,并不是机长,机长是观察位置。从双引擎被关闭,到撞到building,之间只有20多秒。建议你好好看看时间线,这个基本每个油管都是统一的。20多秒里,有10秒是副机师在figure out到底什么问题,然后问机长为何关引擎,然后具体操作只有10多秒,所以降落平稳一说,没啥证据,因为在双引擎都关闭的情况下,飞机就是滑翔,不像单引擎关闭,会倾斜等。
1/ 双飞行员一个驾驶一个debug。飞机迫降过程中驾驶的要看窗外,不可能低头一个一个debug。如果副驾发现问题,说明机长在迫降。
2/ 直接撞机岂不更简单。关了油门哪怕死了黑盒子就没有记录?当15000小时都抽的大麻。
3/ 这是最民科的说法。所有的对空(空管、塔台)通讯都有录音。黑盒子没找到媒体就能听出是谁五月天。
4/ Again,10多秒时间副驾在debug,驾驶飞机完美迫降的只能是机长。非常符合惯例。
windy (文帝)楼主
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由 windy (文帝)楼主 » 2025年 7月 17日 12:01
我发现和你的争论方式能够证明 e13+e14=e27。
牛河梁 写了: 2025年 7月 17日 11:50
1/ 双飞行员一个驾驶一个debug。飞机迫降过程中驾驶的要看窗外,不可能低头一个一个debug。如果副驾发现问题,说明机长在迫降。
2/ 直接撞机岂不更简单。关了油门哪怕死了黑盒子就没有记录?当15000小时都抽的大麻。
3/ 这是最民科的说法。所有的对空(空管、塔台)通讯都有录音。黑盒子没找到媒体就能听出是谁五月天。
4/ Again,10多秒时间副驾在debug,驾驶飞机完美迫降的只能是机长。非常符合惯例。
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由 牛河梁 (别问我是谁) » 2025年 7月 17日 12:51
windy 写了: 2025年 7月 17日 12:01
我发现和你的争论方式能够证明 e13+e14=e27。
这充分显示了你的智商
windy (文帝)楼主
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由 windy (文帝)楼主 » 2025年 7月 17日 12:54
那是。只有你这样高智商的才能证明 e13+e14=e27
牛河梁 写了: 2025年 7月 17日 12:51
这充分显示了你的智商
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由 牛河梁 (别问我是谁) » 2025年 7月 17日 13:01
windy 写了: 2025年 7月 17日 12:54
那是。只有你这样高智商的才能证明 e13+e14=e27
你这不高智商在自己的平行世界里活得不错。
semi_truck (大卡车)
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由 semi_truck (大卡车) » 2025年 7月 17日 13:17
牛河梁 写了: 2025年 7月 17日 11:50
1/ 双飞行员一个驾驶一个debug。飞机迫降过程中驾驶的要看窗外,不可能低头一个一个debug。如果副驾发现问题,说明机长在迫降。
2/ 直接撞机岂不更简单。关了油门哪怕死了黑盒子就没有记录?当15000小时都抽的大麻。
3/ 这是最民科的说法。所有的对空(空管、塔台)通讯都有录音。黑盒子没找到媒体就能听出是谁五月天。
4/ Again,10多秒时间副驾在debug,驾驶飞机完美迫降的只能是机长。非常符合惯例。
1。副机师发现机长关了双引擎,当然只能自己迫降, make the best of the situation, 不知道你是从什么证据得出“迫降是机长在操作”这个结论
2。直接撞?怎么撞?开飞机的是副机师,你去从他手里抢过来控制权吗?还是等到33000英尺巡航高度,想办法把副机师騙出去,然后反锁,直线下坠(东航的自杀办法)?最简单最快的,当然是飞机刚离地3秒就手动关闭发动机了
3。不用全部的cvr就能判断谁说了什么,那为什么没人确认why did you cut off这段问答是谁问谁答?
4。again, 双发都灭了,不需要什么控制,因为就是在滑翔。现在大家都很确定的是,当时操控的人就是副机师,除非机长把副机师打晕推开,自己跳过去操控飞机,至于机长当时在干啥,可能在祷告?这个必须等full cvr公布才能断定。
Riikanbkk (递归鼠)
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由 Riikanbkk (递归鼠) » 2025年 7月 17日 13:25
NEW DELHI:
The Airline Pilots’ Association of India (ALPA) on Monday raised concerns over the Aircraft Accident Investigation Bureau’s (AAIB) preliminary report on the Air India 171 crash, saying they were “not happy” with the investigation.
Speaking to news agency PTI,
ALPA India president Sam Thomas said, "The timing of the release of document was middle of the night, it doesn't have any signatures, one sentence is misleading, there is no altitude of aircraft given, these are elementary mistakes terms like full authority digital engine control was written 'dual engine control', so you don't even know the basics."
"We are not happy with the investigation, it is going in direction of blaming the pilots, that is our objection," he added.
上次由 Riikanbkk 在 2025年 7月 17日 13:28 修改。
牛河梁 (别问我是谁)
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由 牛河梁 (别问我是谁) » 2025年 7月 17日 13:28
semi_truck 写了: 2025年 7月 17日 13:17
1。副机师发现机长关了双引擎,当然只能自己迫降, make the best of the situation, 不知道你是从什么证据得出“迫降是机长在操作”这个结论
2。直接撞?怎么撞?开飞机的是副机师,你去从他手里抢过来控制权吗?还是等到33000英尺巡航高度,想办法把副机师騙出去,然后反锁,直线下坠(东航的自杀办法)?最简单最快的,当然是飞机刚离地3秒就手动关闭发动机了
3。不用全部的cvr就能判断谁说了什么,那为什么没人确认why did you cut off这段问答是谁问谁答?
4。again, 双发都灭了,不需要什么控制,因为就是在滑翔。现在大家都很确定的是,当时操控的人就是副机师,除非机长把副机师打晕推开,自己跳过去操控飞机,至于机长当时在干啥,可能在祷告?这个必须等full cvr公布才能断定。
1、这是常识。你不可能一边迫降一边debug。如果只有单飞行员,那么就是迫降。或者如果有足够海拔,如有10000尺,那么就设置好所有迫降找好迫降场后开始debug。因为10000尺足够吃个汉堡午饭,打电话给家人,然后再debug。
2、机长手里也有操纵杆。飞机180节,超过300公里每小时。只要偏一点就是机毁人亡。没开过飞机的就不能脑补一下开法拉利F1。
3、确认了又怎么样。这一段话根本不能说明有人手动shutoff了油门。公布这一段显然只能带节奏。
4、Again,你就不懂飞机是怎么飞的。如果机长争抢操控,飞机可能那么平稳完美迫降吗。何况当时显然是机长在操控飞机。
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由 windy (文帝)楼主 » 2025年 7月 17日 13:37
这个正常啊。飞行员协会当然是向着飞行员。问题是现在客观事实摆在那里。事实是油门确实是在离地3秒的时候被物理关掉了(将来的报告应该还会有座舱录音佐证)。这个油门没人动是不会自己关掉的。现在唯一可以为机师辩护的是他是因为引擎失效才关油门以试图重新启动。但我说了,从时间点上来说,关油门是在离地3秒钟时发生的,那时引擎没有失效。
至于其它的东西,什么飞行员如果自杀有没有别的办法,飞行员是不是手贱,是不是像牛河梁一样在飞机快坠毁的时候还能不慌不忙都只能做旁证。
Riikanbkk 写了: 2025年 7月 17日 13:25
NEW DELHI:
The Airline Pilots’ Association of India (ALPA) on Monday raised concerns over the Aircraft Accident Investigation Bureau’s (AAIB) preliminary report on the Air India 171 crash, saying they were “not happy” with the investigation.
Speaking to news agency PTI,
ALPA India president Sam Thomas said, "The timing of the release of document was middle of the night, it doesn't have any signatures, one sentence is misleading, there is no altitude of aircraft given, these are elementary mistakes terms like full authority digital engine control was written 'dual engine control', so you don't even know the basics."
"We are not happy with the investigation, it is going in direction of blaming the pilots, that is our objection," he added.
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由 windy (文帝)楼主 » 2025年 7月 17日 13:40
为什么显然是机长在操控飞机?你在边上看到的?
牛河梁 写了: 2025年 7月 17日 13:28
1、这是常识。你不可能一边迫降一边debug。如果只有单飞行员,那么就是迫降。或者如果有足够海拔,如有10000尺,那么就设置好所有迫降找好迫降场后开始debug。因为10000尺足够吃个汉堡午饭,打电话给家人,然后再debug。
2、机长手里也有操纵杆。飞机180节,超过300公里每小时。只要偏一点就是机毁人亡。没开过飞机的就不能脑补一下开法拉利F1。
3、确认了又怎么样。这一段话根本不能说明有人手动shutoff了油门。公布这一段显然只能带节奏。
4、Again,你就不懂飞机是怎么飞的。如果机长争抢操控,飞机可能那么平稳完美迫降吗。何况当时显然是机长在操控飞机。
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由 牛河梁 (别问我是谁) » 2025年 7月 17日 13:41
windy 写了: 2025年 7月 17日 13:37
这个正常啊。飞行员协会当然是向着飞行员。问题是现在客观事实摆在那里。事实是油门确实是在离地3秒的时候被物理关掉了(将来的报告应该还会有座舱录音佐证)。这个油门没人动是不会自己关掉的。现在唯一可以为机师辩护的是他是因为引擎失效才关油门以试图重新启动。但我说了,从时间点上来说,关油门是在离地3秒钟时发生的,那时引擎没有失效。
至于其它的东西,什么飞行员如果自杀有没有别的办法,飞行员是不是手贱,是不是像牛河梁一样在飞机快坠毁的时候还能不慌不忙都只能做旁证。
离地前3秒不就完美地符合老牛的震动将Shutoff “move”到关闭的猜想。离地前显然是震动最大。
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由 牛河梁 (别问我是谁) » 2025年 7月 17日 13:42
windy 写了: 2025年 7月 17日 13:40
为什么显然是机长在操控飞机?你在边上看到的?
很简单。因为副驾驶在debug。双人机组一人操控飞机一人debug。如果副驾驶(低头)debug,驾驶的只能是机长。
这是常识。有(FAA盖章的)飞照的都知道。
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由 windy (文帝)楼主 » 2025年 7月 17日 13:43
人家说了,lock没问题。2023年换过新的module. 而且从来也没发生过起飞时哪怕一个开关被震动改变位置的事,更不用说两个都被震开,还相隔一秒震开这种事了
牛河梁 写了: 2025年 7月 17日 13:41
离地前3秒不就完美地符合老牛的震动将Shutoff “move”到关闭的猜想。离地前显然是震动最大。
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由 windy (文帝)楼主 » 2025年 7月 17日 13:44
你怎么知道副驾在debug?当时是副驾负责起飞,如果要debug的话也是机长。机长负责观察仪表。
你把FAA的教材拿出来,看看有没有说起飞出故障一定是副驾负责debug,即使副驾是负责飞行,主架是负责Monitor的
牛河梁 写了: 2025年 7月 17日 13:42
很简单。因为副驾驶在debug。双人机组一人操控飞机一人debug。如果副驾驶(低头)debug,驾驶的只能是机长。
这是常识。有(FAA盖章的)飞照的都知道。
上次由 windy 在 2025年 7月 17日 13:47 修改。
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由 牛河梁 (别问我是谁) » 2025年 7月 17日 13:45
windy 写了: 2025年 7月 17日 13:43
人家说了,lock没问题。2023年换过新的module. 而且从来也没发生过起飞时哪怕一个开关被震动改变位置的事,更不用说两个都被震开,还相隔一秒震开这种事了
1/ 谁说了lock没问题?
2/ 为什么印度和南朝鲜要求所有涉事机型全部检查一遍lock?
3/ 为什么事发前英国全面要求>>每天<<检查一次lock?
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windy (文帝)楼主
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由 windy (文帝)楼主 » 2025年 7月 17日 13:48
https://www.reuters.com/business/aerosp ... hatgpt.com
The report said Air India had said it had not carried out the FAA's suggested inspections as the FAA 2018 advisory was not a mandate. But it also said maintenance records showed that the throttle control module, which includes the fuel switches, was replaced in 2019 and 2023 on the plane involved in the crash.
牛河梁 写了: 2025年 7月 17日 13:45
1/ 谁说了lock没问题?
2/ 为什么印度和南朝鲜要求所有涉事机型全部检查一遍lock?
3/ 为什么事发前英国全面要求>>每天<<检查一次lock?
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由 牛河梁 (别问我是谁) » 2025年 7月 17日 13:49
windy 写了: 2025年 7月 17日 13:44
你怎么知道副驾在debug?当时是副驾负责起飞,如果要debug的话也是机长。机长负责观察仪表。
1/ 副驾驶问机长“为什么关了shutoff”,说明副驾驶的眼睛(在低头)看(debug);迫降中的飞行员不可能低头看;你试试开车眼睛看脚丫10秒你的车能开得人家迫降那么顺滑么
2/ 这符合常识。紧急状态由资深飞行员飞。机长不仅级别高,经验是副驾驶的5倍。出现紧急状态应该由机长take over。事实也证明,机长迫降堪称完美。还有人幸存。