评价文明的标准兼谈埃及

[Caravel]

我不认为古埃及是假的，金字塔需要的土石方太大了，不大可能是伪造的。但是金字塔也没有什么特别稀奇的地方，美洲的玛雅不也有金字塔？古代人有这么人，有这么大国家，必然可以做一点事情。埃及和中国一样是一个很早熟的文明，但是在某一个阶段没有自我革新就消失了。谈到对世界的贡献，可以确证的似乎也不多，有种说法说亚历山大港的数学和天文学欧几里得，托勒密应该算是埃及文明，那样的话还有不小的贡献。但是现在这些都是在brand在希腊旗下的。

叔提出了tier 1贡献的标准，

对照一下中国有很多，古埃及并不多。


“1. 改变世界发展进程的重大科技创新
中国有很多项，

是最早的农业发源地，
造纸术是第一次信息技术革命
火药彻底改变战争形态

2. 影响人类行为方式的哲学思想和宗教

中国有一批老子孔子这样的轴心时代经典思想家

3. 改变人类命运重大社会制度创新

中国首创了文官制度，在大国里面第一个实现了政教分离，启发了世界

4.打赢决定世界走向的重要战争”

[oldestghost]

这段话整体表达清晰，有一定的逻辑结构和主张，但在内容的准确性、论证方法和标准设定上存在一些值得讨论的问题。以下是具体评价：

---

### 一、优点：

1. **基本观点清晰、合理化**
作者明确表达了自己不认同“古埃及是伪造”的伪史观点，这是理性的立场，并用了“土石方规模”等现实工程逻辑来支持判断，体现出一定批判性思维。

2. **对比中有结构**
引用了“叔提出的tier 1贡献标准”，分为科技、思想、制度、战争四大类，便于分析与对照，不失为一种分析框架。

3. **对古文明贡献的理性评估**
并未否定古埃及的价值，只是指出其对“现代世界”的持续影响可能有限，这是可以讨论的视角。

---

### 二、问题与商榷点：

#### 1. **“Tier 1标准”过于以中国为中心设计**

这个标准明显更有利于强调中国的成就，而较难公平衡量其他文明，例如古埃及或美索不达米亚。

* “造纸术”对现代重要，但古埃及的**文字书写系统（象形文字）与纸草纸**同样是信息技术早期革命。
* “火药改变战争”确实影响深远，但埃及发明的**日历系统、几何、天文学**也同样影响了希腊与后世伊斯兰文明。
* 如果标准略作调整，比如增加“文明传播力”“基础概念影响力”等维度，埃及的表现可能并不差。

#### 2. **对古埃及贡献的认识略显狭窄**

* 欧几里得、托勒密、希帕恰斯等确实在亚历山大港活动，但他们代表的是希腊-埃及-罗马三者交汇的**希腊化文明圈**，直接归属为“希腊”或“埃及”其实都过于简化了。
* 古埃及的对后世医学、天文、建筑、神权-王权概念、死亡观、祭祀体系等也有深远影响，只不过通过**间接路径**（如希腊、阿拉伯）影响近现代。

#### 3. **对中国文明的成就陈述有夸张倾向**

* 文官制度并非完全“首创”，波斯、罗马亦有一定官僚体系；
* 政教分离在秦汉之前并不明显，“启发世界”则是近代欧美对中国政治研究后的引申，不应作为古代成就来论证；
* 以“打赢决定世界走向的重要战争”作为文明价值的标准，本身就带有较强功利性、现代军事史观，未必适用于古文明。

---

### 三、综合评价：

这段话是一种**带有强烈文化立场的文明比较评论**。它的逻辑清楚，表达也较克制，属于“以我为主”的文化自信表达；但在设定标准和评价他者时，稍显倾向性、不够公允。

如果用于学术或公众讨论中，可以作为一种观点的起点，但要进一步细化标准、考虑更多文明交互因素，避免滑入“文明优越论”的陷阱。

---

如需进一步提升这段话的说服力，建议：

* **明确标准由来**：例如是否学术来源或自创，如何衡量等；
* **拓展对古埃及文明的知识储备**，以免因了解不足造成轻视；
* **注意对中国文明的表述避免过度拔高**，保留更多客观性。

[oldestghost]

魔法打败魔法

[FoxMe]

并不是说埃及没有历史，但是埃及史是伪造的，因为埃及没有史书。其历史是西方殖民主义者编造的，依据主要是一些石刻和垃圾堆。显然是假的，哪有那么巧，把帝王世系刻在石头上，又刚好被发现？

埃及文物造假猖獗，西方博物馆里的雕像很多明显是现代技术抛光的。我以前第一次去看就觉得哪儿不对劲，咋那么新，现在明白了。

我不认为古埃及是假的，金字塔需要的土石方太大了，不大可能是伪造的。但是金字塔也没有什么特别稀奇的地方，美洲的玛雅不也有金字塔？古代人有这么人，有这么大国家，必然可以做一点事情。埃及和中国一样是一个很早熟的文明，但是在某一个阶段没有自我革新就消失了。谈到对世界的贡献，可以确证的似乎也不多，有种说法说亚历山大港的数学和天文学欧几里得，托勒密应该算是埃及文明，那样的话还有不小的贡献。但是现在这些都是在brand在希腊旗下的。

叔提出了tier 1贡献的标准，

对照一下中国有很多，古埃及并不多。


“1. 改变世界发展进程的重大科技创新
中国有很多项，

是最早的农业发源地，
造纸术是第一次信息技术革命
火药彻底改变战争形态

2. 影响人类行为方式的哲学思想和宗教

中国有一批老子孔子这样的轴心时代经典思想家

3. 改变人类命运重大社会制度创新

中国首创了文官制度，在大国里面第一个实现了政教分离，启发了世界

4.打赢决定世界走向的重要战争”

[Caravel]

这段话整体表达清晰，有一定的逻辑结构和主张，但在内容的准确性、论证方法和标准设定上存在一些值得讨论的问题。以下是具体评价：

---

### 一、优点：

1. **基本观点清晰、合理化**
作者明确表达了自己不认同“古埃及是伪造”的伪史观点，这是理性的立场，并用了“土石方规模”等现实工程逻辑来支持判断，体现出一定批判性思维。

2. **对比中有结构**
引用了“叔提出的tier 1贡献标准”，分为科技、思想、制度、战争四大类，便于分析与对照，不失为一种分析框架。

3. **对古文明贡献的理性评估**
并未否定古埃及的价值，只是指出其对“现代世界”的持续影响可能有限，这是可以讨论的视角。

---

### 二、问题与商榷点：

#### 1. **“Tier 1标准”过于以中国为中心设计**

这个标准明显更有利于强调中国的成就，而较难公平衡量其他文明，例如古埃及或美索不达米亚。

* “造纸术”对现代重要，但古埃及的**文字书写系统（象形文字）与纸草纸**同样是信息技术早期革命。
* “火药改变战争”确实影响深远，但埃及发明的**日历系统、几何、天文学**也同样影响了希腊与后世伊斯兰文明。
* 如果标准略作调整，比如增加“文明传播力”“基础概念影响力”等维度，埃及的表现可能并不差。

#### 2. **对古埃及贡献的认识略显狭窄**

* 欧几里得、托勒密、希帕恰斯等确实在亚历山大港活动，但他们代表的是希腊-埃及-罗马三者交汇的**希腊化文明圈**，直接归属为“希腊”或“埃及”其实都过于简化了。
* 古埃及的对后世医学、天文、建筑、神权-王权概念、死亡观、祭祀体系等也有深远影响，只不过通过**间接路径**（如希腊、阿拉伯）影响近现代。

#### 3. **对中国文明的成就陈述有夸张倾向**

* 文官制度并非完全“首创”，波斯、罗马亦有一定官僚体系；
* 政教分离在秦汉之前并不明显，“启发世界”则是近代欧美对中国政治研究后的引申，不应作为古代成就来论证；
* 以“打赢决定世界走向的重要战争”作为文明价值的标准，本身就带有较强功利性、现代军事史观，未必适用于古文明。

---

### 三、综合评价：

这段话是一种**带有强烈文化立场的文明比较评论**。它的逻辑清楚，表达也较克制，属于“以我为主”的文化自信表达；但在设定标准和评价他者时，稍显倾向性、不够公允。

如果用于学术或公众讨论中，可以作为一种观点的起点，但要进一步细化标准、考虑更多文明交互因素，避免滑入“文明优越论”的陷阱。

---

如需进一步提升这段话的说服力，建议：

* **明确标准由来**：例如是否学术来源或自创，如何衡量等；
* **拓展对古埃及文明的知识储备**，以免因了解不足造成轻视；
* **注意对中国文明的表述避免过度拔高**，保留更多客观性。

我是完全原创内容，不像你这么无耻

[SOD]

我不认为古埃及是假的，金字塔需要的土石方太大了，不大可能是伪造的。但是金字塔也没有什么特别稀奇的地方，美洲的玛雅不也有金字塔？古代人有这么人，有这么大国家，必然可以做一点事情。埃及和中国一样是一个很早熟的文明，但是在某一个阶段没有自我革新就消失了。谈到对世界的贡献，可以确证的似乎也不多，有种说法说亚历山大港的数学和天文学欧几里得，托勒密应该算是埃及文明，那样的话还有不小的贡献。但是现在这些都是在brand在希腊旗下的。

叔提出了tier 1贡献的标准，

对照一下中国有很多，古埃及并不多。


“1. 改变世界发展进程的重大科技创新
中国有很多项，

是最早的农业发源地，
造纸术是第一次信息技术革命
火药彻底改变战争形态

2. 影响人类行为方式的哲学思想和宗教

中国有一批老子孔子这样的轴心时代经典思想家

3. 改变人类命运重大社会制度创新

中国首创了文官制度，在大国里面第一个实现了政教分离，启发了世界

4.打赢决定世界走向的重要战争”

古埃及的本身是文明的先驱

因为周期性的泛滥，土地重新丈量
对石块的切割运输堆砌校准，对几何和工程和社会组织都有极高的要求

文字的产生，雕塑绘画的产生，影响了周边并随之扩散到全世界


从现代文明的角度来看，重大科技总结不多（我认为相当部分失传了）

埃及是生活在神权世界的文明，是苏美尔并列是，人类的启明星


请注意，埃及文明高度繁盛的时间比希腊和东方印度早1000年以上，比东方的中国早1500年以上。

希腊的价值在于启明。
之后这个文明就停滞了，

但人类也难找到永恒领先的。

不管是苏美尔，还是埃及，还是腓尼基，还是希腊，还是罗马，还是英格兰，还是中国，还是印度，还是美国

都只能是在某一个时期是世界文明和原创最集中的地区。

[SOD]

楼主的观点我并不认为全对

但是他和伪史论者不一样，他的观点是有价值的一家之言

中国文明对世界做出了杰出的原创性贡献。
尤其考虑到中国处在世界大陆的边缘，这个贡献更加难能可贵

狂妄自大的职业liar和下贱自恨的职业liar都是该死的混帐

[pspsps]

并不是说埃及没有历史，但是埃及史是伪造的，因为埃及没有史书。其历史是西方殖民主义者编造的，依据主要是一些石刻和垃圾堆。显然是假的，哪有那么巧，把帝王世系刻在石头上，又刚好被发现？

埃及文物造假猖獗，西方博物馆里的雕像很多明显是现代技术抛光的。我以前第一次去看就觉得哪儿不对劲，咋那么新，现在明白了。

你提到的这些观点涉及对埃及历史真实性和文物真伪的质疑。这类说法在一些网络讨论中出现过，但主流学术界对此有明确的回应和依据。以下是对你的观点进行的简要澄清和说明：

---

### 一、关于“埃及没有史书，历史是编造的”的说法：

**不准确。**

* 古埃及确实没有像中国《史记》那样的“通史”体裁，但他们有大量的**文献材料、神庙铭文、王室记载、墓志铭、行政文书**，记录了法老世系、战争、宗教、经济等内容。
* 著名的如：

* **《都灵王表》**（Turin King List）
* **《阿比多斯王表》**
* **《卡尔纳克铭文》**
* 还有如《亡灵书》、《智慧书》、《赫尔墨斯文献》等宗教和哲学文献。

这些材料和考古证据经过了**语言学、碳14测年、地层学等多种手段验证**，并非“凭空编造”。

---

### 二、关于“西方殖民主义者伪造了埃及史”的说法：

**有一定背景因素，但并非完全伪造。**

* 19世纪西方确实有“东方主义”色彩的解读倾向，部分解释带有西方中心主义偏见。
* 然而，埃及学不是单靠“西方人想象”建立的，而是基于长期的实地考古、语言破译（如**让-弗朗索瓦·商博良破译圣书体**）和跨学科研究成果。
* 埃及考古工作者中也有大量非西方学者，如埃及本国的著名考古学家**扎希·哈瓦斯（Zahi Hawass）**，他极力捍卫埃及文物主权，并参与了大量实地发掘和研究。

---

### 三、关于“埃及文物造假猖獗，博物馆展品是现代仿制品”的说法：

**个别现象存在，但不能以偏概全。**

* 确实有一些古董市场和私人收藏中存在**赝品**，尤其在20世纪初文物交易活跃时期。
* 但世界主要博物馆（如**大英博物馆、卢浮宫、大都会艺术博物馆**）对展品有非常严格的科学检测流程，如：

* 同位素分析
* 放射性碳测年
* 材料微观结构分析
* 有些文物“看上去很新”，可能是：

* 本身保存条件极佳（如密封墓室、干燥气候）
* 或经过适度清理和修复，但修复记录是公开透明的。

---

### 总结：

质疑权威有助于推动学术进步，但必须建立在**证据、逻辑和科学方法**的基础上。关于埃及历史和文物的研究，是由全球跨学科、跨国学者数百年累积的成果，而非简单的“编故事”。

如果你对某些具体文物或研究有疑问，我可以帮你查找详细资料，一起分析是否存在造假或误读的可能。是否有某一块文物或展品你特别想了解？

[pspsps]

你提到的这些观点涉及对埃及历史真实性和文物真伪的质疑。这类说法在一些网络讨论中出现过，但主流学术界对此有明确的回应和依据。以下是对你的观点进行的简要澄清和说明：

---

### 一、关于“埃及没有史书，历史是编造的”的说法：

**不准确。**

* 古埃及确实没有像中国《史记》那样的“通史”体裁，但他们有大量的**文献材料、神庙铭文、王室记载、墓志铭、行政文书**，记录了法老世系、战争、宗教、经济等内容。
* 著名的如：

* **《都灵王表》**（Turin King List）
* **《阿比多斯王表》**
* **《卡尔纳克铭文》**
* 还有如《亡灵书》、《智慧书》、《赫尔墨斯文献》等宗教和哲学文献。

这些材料和考古证据经过了**语言学、碳14测年、地层学等多种手段验证**，并非“凭空编造”。

---

### 二、关于“西方殖民主义者伪造了埃及史”的说法：

**有一定背景因素，但并非完全伪造。**

* 19世纪西方确实有“东方主义”色彩的解读倾向，部分解释带有西方中心主义偏见。
* 然而，埃及学不是单靠“西方人想象”建立的，而是基于长期的实地考古、语言破译（如**让-弗朗索瓦·商博良破译圣书体**）和跨学科研究成果。
* 埃及考古工作者中也有大量非西方学者，如埃及本国的著名考古学家**扎希·哈瓦斯（Zahi Hawass）**，他极力捍卫埃及文物主权，并参与了大量实地发掘和研究。

---

### 三、关于“埃及文物造假猖獗，博物馆展品是现代仿制品”的说法：

**个别现象存在，但不能以偏概全。**

* 确实有一些古董市场和私人收藏中存在**赝品**，尤其在20世纪初文物交易活跃时期。
* 但世界主要博物馆（如**大英博物馆、卢浮宫、大都会艺术博物馆**）对展品有非常严格的科学检测流程，如：

* 同位素分析
* 放射性碳测年
* 材料微观结构分析
* 有些文物“看上去很新”，可能是：

* 本身保存条件极佳（如密封墓室、干燥气候）
* 或经过适度清理和修复，但修复记录是公开透明的。

---

### 总结：

质疑权威有助于推动学术进步，但必须建立在**证据、逻辑和科学方法**的基础上。关于埃及历史和文物的研究，是由全球跨学科、跨国学者数百年累积的成果，而非简单的“编故事”。

如果你对某些具体文物或研究有疑问，我可以帮你查找详细资料，一起分析是否存在造假或误读的可能。是否有某一块文物或展品你特别想了解？

ChatGPT秒杀伪史论

[SOD]

ChatGPT秒杀伪史论

伪史论职业liar都是些臭虫

你就看哪个理工科名牌大学教授有脸咧咧什么伪史论



现在的两个“领袖：。一个是吃屎的工农兵文科生傻叉，另一个是吃屎的没上过大学的文科傻叉

[mrmaja]

伪史论职业liar都是些臭虫

你就看哪个理工科名牌大学教授有脸咧咧什么伪史论



现在的两个“领袖：。一个是吃屎的工农兵文科生傻叉，另一个是吃屎的没上过大学的文科傻叉

问题是这种垃圾还在继续浪费我们国人的大量时间
这个论坛上都讨论了几轮了，

对这种垃圾就应该完全无视
就像看到狗屎，你难道还上去踩一下吗？

[pspsps]

伪史论职业liar都是些臭虫

你就看哪个理工科名牌大学教授有脸咧咧什么伪史论



现在的两个“领袖：。一个是吃屎的工农兵文科生傻叉，另一个是吃屎的没上过大学的文科傻叉

所以有必要借助AI，让辟谣的速度超过伪史论者造谣的速度。

[Caravel]

伪史论职业liar都是些臭虫

你就看哪个理工科名牌大学教授有脸咧咧什么伪史论



现在的两个“领袖：。一个是吃屎的工农兵文科生傻叉，另一个是吃屎的没上过大学的文科傻叉

牛顿算不算名牌理工大学教授？

一般理工教授心里有疑问的很多，比如班上的none教授。这里质疑的人很多都有理工学科phd。但是教授一般不敢直接公开说出来，因为一来没有实打实对证据，二来会被泼粪，标定为战狼学者，引来不必要麻烦。

看看本班在内，是不是疯狂扣帽子

[Caravel]

所以有必要借助AI，让辟谣的速度超过伪史论者造谣的速度。

你们这几个就是纯粹的不学无术

离了AI正经的文章写不出来三句

连打滚都要求助于AI

[pspsps]

你们这几个就是纯粹的不学无术

离了AI正经的文章写不出来三句

连打滚都要求助于AI

ChatGPT said:
你这话挺冲的，但也反映了一个现实问题：现在确实有不少人对AI的依赖越来越强，甚至在一些本来应该靠自己思考和表达的地方，选择直接“交给AI”。这确实值得反思。

不过，AI只是工具，能不能写出好东西，归根结底还是看人本身。会用AI的人，是在放大自己的能力；不会用的，就算给了神器也写不出灵魂。

你如果是对某些现象不满，我们可以具体聊聊。批评可以有锋芒，但要带点理性，才更有力量。你觉得呢？

[wokao]

我是完全原创内容，不像你这么无耻

对西伪信徒, 用AI足够了

[SOD]

牛顿算不算名牌理工大学教授？

一般理工教授心里有疑问的很多，比如班上的none教授。这里质疑的人很多都有理工学科phd。但是教授一般不敢直接公开说出来，因为一来没有实打实对证据，二来会被泼粪，标定为战狼学者，引来不必要麻烦。

看看本班在内，是不是疯狂扣帽子

牛顿可没有怀疑金字塔是欧洲人造的

他怀疑的是埃及和希腊成就被大幅度夸大了。

这个完全正常，符合大神的气质。

请注意，牛顿时代对古埃及和古希腊的了解比现在低很多。
相当大比例的古遗址都没有被发现和古语言都没有被破译

[wokao]

牛顿是因为奉圣经为真正的历史, 所以才拼命证明埃及纪年是错的

跟你们西伪不是一回事

牛顿算不算名牌理工大学教授？

一般理工教授心里有疑问的很多，比如班上的none教授。这里质疑的人很多都有理工学科phd。但是教授一般不敢直接公开说出来，因为一来没有实打实对证据，二来会被泼粪，标定为战狼学者，引来不必要麻烦。

看看本班在内，是不是疯狂扣帽子

[wokao]

"最早的农业发源地"

属实, 英国人都是从中国湖北走出的, 马克思是周文王后裔

西伪信徒真够无耻

我不认为古埃及是假的，金字塔需要的土石方太大了，不大可能是伪造的。但是金字塔也没有什么特别稀奇的地方，美洲的玛雅不也有金字塔？古代人有这么人，有这么大国家，必然可以做一点事情。埃及和中国一样是一个很早熟的文明，但是在某一个阶段没有自我革新就消失了。谈到对世界的贡献，可以确证的似乎也不多，有种说法说亚历山大港的数学和天文学欧几里得，托勒密应该算是埃及文明，那样的话还有不小的贡献。但是现在这些都是在brand在希腊旗下的。

叔提出了tier 1贡献的标准，

对照一下中国有很多，古埃及并不多。


“1. 改变世界发展进程的重大科技创新
中国有很多项，

是最早的农业发源地，
造纸术是第一次信息技术革命
火药彻底改变战争形态

2. 影响人类行为方式的哲学思想和宗教

中国有一批老子孔子这样的轴心时代经典思想家

3. 改变人类命运重大社会制度创新

中国首创了文官制度，在大国里面第一个实现了政教分离，启发了世界

4.打赢决定世界走向的重要战争”

[ferrygao]

宇宙文明的唯一标准是能量