FSD的纯视觉模型就好比防空只用望远镜

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victor
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#21 Re: FSD的纯视觉模型就好比防空只用望远镜

帖子 victor »

geniushanbiao 写了: 2025年 7月 21日 18:13 问题是导弹不怕出错,人家都是对付一架飞机发射好几枚导弹,只要能命中一枚就是成功拦截。自动驾驶正好相反,你车上的系统就这一个,出一个错就能造成事故。你敢用么?
导弹拦截率不高是因为打飞机这个问题本身难度极高,飞机飞得快,而且又会躲,战机难以把握,当然容易错过。而不是因为红外线视觉成像制导不适合

这就好比两个学生,学生A考IMO考了60/100分,学生B考SAT考了75/100分,你不能由此就说A就比B笨

事实上全世界中近程的格斗导弹都不约而同地用红外线制导方案这本省就很能说明问题了

当然这个扯远了,雷达和lidar是完全不同的东西,4d成像雷达是自动驾驶的很好的辅助技术,比lidar有前景多了
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geniushanbiao
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#22 Re: FSD的纯视觉模型就好比防空只用望远镜

帖子 geniushanbiao »

victor 写了: 2025年 7月 21日 22:27 导弹拦截率不高是因为打飞机这个问题本身难度极高,飞机飞得快,而且又会躲,战机难以把握,当然容易错过。而不是因为红外线视觉成像制导不适合

这就好比两个学生,学生A考IMO考了60/100分,学生B考SAT考了75/100分,你不能由此就说A就比B笨

事实上全世界中近程的格斗导弹都不约而同地用红外线制导方案这本省就很能说明问题了

当然这个扯远了,雷达和lidar是完全不同的东西,4d成像雷达是自动驾驶的很好的辅助技术,比lidar有前景多了
用红外是因为所有考生里面红外考分最高,但也不过就是个60分而已,其他都是四五十分,这里面必须得选一个肯定选得分最高的。红外也很容易被干扰比如战机都可以扔sunburst。这并不代表红外制导就是完美的,只是在目前技术能力下的最好选择而已,配合我之前说的导弹并不要求100%成功就可以成为合格打击力量。而同样的技术用在民用驾驶上就完全不合适。只不过是个60分,说明出错概率不低,而民用又要求保证安全,这就是矛盾。而且战场上只需要追踪一个目标,天上又没有traffic,自己想往哪飞往哪飞;开车时候要同时追踪周围所有目标,外加还要对准车道保持车距什么的,对算力的要求也不是一个级别的。
上次由 geniushanbiao 在 2025年 7月 22日 10:32 修改。
Melee
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#23 Re: FSD的纯视觉模型就好比防空只用望远镜

帖子 Melee »

你去跟elon说啊、把他吓尿!
赖美豪中 写了: 2025年 7月 20日 21:02 拟人化不是让你去放大人的弱点,视觉本来只有近程管用,人类为了克服这种弱点发展出肌肉记忆和潜意识来提高反应速度。elon倒好明明有lidar这种神器不用,为了省几个铜板每天忽悠你纯视觉比人开车还安全。你就说缺德不缺德
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#24 Re: FSD的纯视觉模型就好比防空只用望远镜

帖子 CanGuanGong(专门调戏小粉红) »

victor 写了: 2025年 7月 21日 17:56 你可能不知道,主流的机载对空导弹,过去的大半个世纪就是用的视觉(红外线),雷达制导的远距离对空导弹真正能用也是最近几年的事。
红外导弹,从第一代的响尾蛇2个像素,到现在的AIM-9x的128*128像素,这么瞎的视觉,近距离就是比雷达准确可靠。最近20年的战机(比如F35),都装了IRST,红外搜索跟踪系统,近距离比雷达更好。

lidar不能单独工作,只能和摄像头一起工作,它看不了信号灯,看不见行道线,也看不懂路牌。作为摄像头的的搭档,它并不合格,应为它提供不了什么摄像头得不到的信息,因为纯视觉是可以通过深度信息对周围3d建模的。lidar不是雷达,它扫出去的是有限数量的窄激光beam,而不是雷达波,视觉看不到的,它一样看不到,雨、雪、雾天照样不工作。

现在方向是 视觉+4D HD image radar,4d 高清成像雷达是雷达波,不是激光束,它有很强的穿透和衍射能力, 更远的探测距离,和更低成本。它是视觉的很好互补,而lidar现在看来是自动驾驶技术发展史上的阑尾
你真有空,对着一群不懂装懂的傻逼普及科技
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#25 Re: FSD的纯视觉模型就好比防空只用望远镜

帖子 drifter »

据说华为要上相控阵雷达 妥妥的军转民啊
Riikanbkk(递归鼠)
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#26 Re: FSD的纯视觉模型就好比防空只用望远镜

帖子 Riikanbkk(递归鼠) »

你这是牵强附会到极点了。。。。 他猫的最早的IR 响尾蛇只是感受到一个大概的方向点,根本就不是视觉。雷达横扫纵扫,反而才是真正的类似视觉。

不要说雷达是主动的不算。百舌鸟和标准可不是主动的。当然最早的百舌鸟也只是定向,但和人眼一样,它能测距(不像IR 除了方向和模糊强度完全无知。最早的IR只有一个中波连温度都无法区分仔细。用强度测距。。。直升机和轰炸机你能凭方向就自己识别区分吗。雷达好歹能感受到脉冲不一样,等于能看到亮度还能看到“颜色”)

IR 立即改到螺旋扫描,仍然只能感受到方向。你见过什么视觉是螺旋扫描、感受不到图像、只能感受到热量是在左边还是在右边的吗。

IR 进化到focal plane,也就是FLIR 热像中波+长波,才是真正有了视觉。不说导弹,空军雷达早在合成孔径老早就生成极精确的2D 3D视觉图像了。完全不需要主动越战时机械师DIY改进出了靠北越雷达,军舰雷达,地形反射直接根据地形计算实时合成图像,非常精密准确的敌机和雷达分布2D 图像,这是196X年,IR连螺旋扫描都还在尝试中。雷达的视觉给米军这方救了巨量灰机人命,IR你说视觉?... 无语。热像以前的IR 全都是瞎子,原理只是像耳朵一样听个方向(当然是螺旋着):左边?右边?雷达才是精细的眼睛。焦平面热像的IR aim-9X这一代才真正有视力 late 1990s开发,2000s才服仪,俄罗斯至今都为了省钱全没有,R73最新改款仍然没有热像。(鹅毛偷盗抄袭法国的爱沙尼亚的热像抄得不错便宜,但那也贵,宁可导蛋命中率低,也得先保证足够的钱起码养得起最便宜的朝鲜人海和cope cages)


现代IR,雷达,可见光都是电磁波。现代雷达是主动、被动、多波段超宽频、全球或轨道合成孔径(远超过可见光)、全球干涉仪(远超过可见光)。IR只有一个区区Weber。嗯,你说说谁才算是真正的精准视觉?你的IR 能拍出来billions ly 黑洞核心视界分辨率吗。
victor 写了: 2025年 7月 21日 17:56 你可能不知道,主流的机载对空导弹,过去的大半个世纪就是用的视觉(红外线),雷达制导的远距离对空导弹真正能用也是最近几年的事。
红外导弹,从第一代的响尾蛇2个像素,到现在的AIM-9x的128*128像素,这么瞎的视觉,近距离就是比雷达准确可靠。最近20年的战机(比如F35),都装了IRST,红外搜索跟踪系统,近距离比雷达更好。

lidar不能单独工作,只能和摄像头一起工作,它看不了信号灯,看不见行道线,也看不懂路牌。作为摄像头的的搭档,它并不合格,应为它提供不了什么摄像头得不到的信息,因为纯视觉是可以通过深度信息对周围3d建模的。lidar不是雷达,它扫出去的是有限数量的窄激光beam,而不是雷达波,视觉看不到的,它一样看不到,雨、雪、雾天照样不工作。

现在方向是 视觉+4D HD image radar,4d 高清成像雷达是雷达波,不是激光束,它有很强的穿透和衍射能力, 更远的探测距离,和更低成本。它是视觉的很好互补,而lidar现在看来是自动驾驶技术发展史上的阑尾
和硕英亲王(Hošoi baturu cin wan)
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#27 Re: FSD的纯视觉模型就好比防空只用望远镜

帖子 和硕英亲王(Hošoi baturu cin wan) »

Riikanbkk 写了: 2025年 7月 23日 22:06 你这是牵强附会到极点了。。。。 他猫的最早的IR 响尾蛇只是感受到一个大概的方向点,根本就不是视觉。雷达横扫纵扫,反而才是真正的类似视觉。

不要说雷达是主动的不算。百舌鸟和标准可不是主动的。当然最早的百舌鸟也只是定向,但和人眼一样,它能测距(不像IR 除了方向和模糊强度完全无知。最早的IR只有一个中波连温度都无法区分仔细。用强度测距。。。直升机和轰炸机你能凭方向就自己识别区分吗。雷达好歹能感受到脉冲不一样,等于能看到亮度还能看到“颜色”)

IR 立即改到螺旋扫描,仍然只能感受到方向。你见过什么视觉是螺旋扫描、感受不到图像、只能感受到热量是在左边还是在右边的吗。

IR 进化到focal plane,也就是FLIR 热像中波+长波,才是真正有了视觉。不说导弹,空军雷达早在合成孔径老早就生成极精确的2D 3D视觉图像了。完全不需要主动越战时机械师DIY改进出了靠北越雷达,军舰雷达,地形反射直接根据地形计算实时合成图像,非常精密准确的敌机和雷达分布2D 图像,这是196X年,IR连螺旋扫描都还在尝试中。雷达的视觉给米军这方救了巨量灰机人命,IR你说视觉?... 无语。热像以前的IR 全都是瞎子,原理只是像耳朵一样听个方向(当然是螺旋着):左边?右边?雷达才是精细的眼睛。焦平面热像的IR aim-9X这一代才真正有视力 late 1990s开发,2000s才服仪,俄罗斯至今都为了省钱全没有,R73最新改款仍然没有热像。(鹅毛偷盗抄袭法国的爱沙尼亚的热像抄得不错便宜,但那也贵,宁可导蛋命中率低,也得先保证足够的钱起码养得起最便宜的朝鲜人海和cope cages)


现代IR,雷达,可见光都是电磁波。现代雷达是主动、被动、多波段超宽频、全球或轨道合成孔径(远超过可见光)、全球干涉仪(远超过可见光)。IR只有一个区区Weber。嗯,你说说谁才算是真正的精准视觉?你的IR 能拍出来billions ly 黑洞核心视界分辨率吗。
雷达波长比红外长多了

测角精度 天然不如 红外

近距离导弹用 红外肯定是有原因的

别的不说, 近距离角速度肯定大。 雷达天线 比红外光学敏感器件 大多了,质量也大多了,保持跟踪所需要的伺服马达肯定要更大功率,然后就牵扯到供电什么的。 这里就不说各种多普勒效应带来的雷打信号处理的问题。

早期的各种光学成像,不管 红外 也好,可见光也好,都是用扫描来成像输出的,机械扫描有,电子扫描也有。 crt那个就是电子扫描。
实际上现在的半导体感光器件,应该也是扫描的。 逐像素 输出。
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#28 Re: FSD的纯视觉模型就好比防空只用望远镜

帖子 newmitbbssnk »

中国车企纯技术流开发人员的问题是没有大局观,或者是没有设定基本安全原则,最起码懂车帝的测试视频显示几乎所有“智驾”系统控制的车子总是车速很高,即便是黑灯瞎火路况不明的情况下,这就尴尬了,有几个活人是这么开车的?
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#29 Re: FSD的纯视觉模型就好比防空只用望远镜

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newmitbbssnk 写了: 今天 16:53 中国车企纯技术流开发人员的问题是没有大局观,或者是没有设定基本安全原则,最起码懂车帝的测试视频显示几乎所有“智驾”系统控制的车子总是车速很高,即便是黑灯瞎火路况不明的情况下,这就尴尬了,有几个活人是这么开车的?
都是跟车,最高车速都是司机设定的,
那就是测试司机故意设了高速度,而且前车速度高呗。

没设高速度难度车自己加速不成
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