为什么中美竞争，美国必败
版主： Softfist
#26 Re: 为什么中美竞争，美国必败
可以看看金刻羽的视频。她关于中国发展模式的理解比较到位。简单讲，一旦环保纳入了政绩指标，政府推动的环保就是有力且可以长期保持的。同样的，一旦消费或者人口纳入考核指标，迅速改善就是可以期待的。这是中国治理模式的特点所决定的，也是西方体制学不来的。
#27 Re: 为什么中美竞争，美国必败
那为啥不把农业户口60岁以上人口收入纳入考核指标呢？
NativeMan8080 写了： 2025年 8月 18日 16:44可以看看金刻羽的视频。她关于中国发展模式的理解比较到位。简单讲，一旦环保纳入了政绩指标，政府推动的环保就是有力且可以长期保持的。同样的，一旦消费或者人口纳入考核指标，迅速改善就是可以期待的。这是中国治理模式的特点所决定的，也是西方体制学不来的。
因为军版傻*列表屏蔽功能不完善，特此在个人签名处补充，lahei、foofy以及戴着遮羞布的婊子，若回我帖子死全家。
#29 Re: 为什么中美竞争，美国必败
2023年，贵阳市政府债务余额3435.82 亿元，在全国城市中排在第11位；政府负债率（政府债务余额/GDP）66.7%，在债务余额最高的20城中排名第1；政府债务率（政府债务余额/财政总收入）359.4%，高于国际通行的100%-120%的警戒标准。
目前经济下行，贵州要破产了。
#31 Re: 为什么中美竞争，美国必败
不带你这样玩的
贵阳的重工业是烟还是酒?
delphi 写了： 2025年 8月 18日 08:04贵阳：从河道细节，看中外区别
前段时间，我去了一趟云贵高原，最喜欢大理，其次是昆明，主要原因是，大理有洱海，昆明有滇池。高原湖泊，不但可以提高一个城市的颜值，还能调节温度，中午吸收热量，早晚释放，一天的温度就均匀舒适。
相比大理和昆明，贵阳最大的不足就是——少了一个湖！说句实话，我对贵阳兴趣不大，去贵阳是为了我儿子，他要去，我就陪他走一趟。
但去了之后，却有惊人的发现。万万没想到，最不起眼的贵阳，给我最大的震撼。
抵达贵阳当天，入住酒店后，户外气温有点高，于是我就查阅资料，了解贵阳的情况。
让我意外的是，这个山城居然是一个重工业城市，以资源型和重化工业为主（包括磷化工、铝及铝加工、装备制造、采矿业、电力热力等），占全市工业增加值比重约70%-80%。在2024年，铝加工、磷化工两大传统支柱的产值为785亿元（430亿元+355亿元），合计占比超30%。
2024年，贵阳的人均GDP为9万元（1.25万美元），在贵州省内排名第一。但2024年全国人均GDP为9.57万元（1.53万美元），也就是说，贵州省排名第一的省会，人均GDP居然只有全国平均的94%。贵阳其他城市的经济，就可想而知了。
在全中国27个省会城市中，贵阳排名20。就算拿到国际上，这样的数据也很普通，甚至远不如曼谷（人均GDP约19419美元）与吉隆坡（人均GDP约28500美元）。
简言之，如今的贵州，虽然早已不是「地无三里平、天无三日晴、人无三两银」，但依然是一个，经济欠发达的山区重工业城市！
对这样的城市环境，你会有什么期待呢？老实说，我没有任何期待，不指望贵阳和大理一样，只希望贵阳不要太糟糕。
太阳下山后，我们一起去市中心的地标「甲秀楼」，始建于明万历二十六年（1598年），取“科甲挺秀”之意，寄托了培育人才、振兴文教的愿景。历经六次大规模修葺，现存建筑是宣统元年（1909年）重建的。2006年，甲秀楼，被列入第六批全国重点文物保护单位。
说句实话，本人鉴赏能力有限，实在看不出这座楼的惊人之处。对我来说，这就是一座淹没在水泥森林中的中式小楼而已。
甲秀楼附近的人潮，却是非常惊人，我大学毕业之后，就没有体验过这种人山人海的场面。用前胸贴后背来形容，都毫不夸张！
游客是盲目的，总是往人多的地方挤。逃离甲秀楼的人山人海，不远处的河边步道，人流稀少，流水潺潺，清风拂面，非常安逸。
走着走着，我逐渐意识到，这是应该是一条很有故事的河流——南明河。接下来的2天时间，我都用来探索这条河流，几乎走遍了「冠洲桥」与「河滨大桥」之间的所有河边步道。
当天晚上，在路灯的照射下，我居然可以看到水草在随波逐流，河水居然如此清澈？当时我想，这可能是灯光效果。
于是，第二天早饭后，我再次来到南明河。不仅可以看到河床，河底的水草都清晰可见，水质犹如玻璃一般透明。万万没想到，一个山区重工业城市，市区河水，居然能清澈到如此程度。
只要你在南明河多走一会儿，就会发现很多水鸟，站在河滩上悠闲觅食。而河流的两边，都是密集的高楼大厦。这一切，都给我一种不真实感，不知道冷冰冰的水泥森林是真？还是悠闲觅食的水鸟是真？明明是冲突的两种东西，却和谐共处。
这一幕，就是我这次云贵避暑之旅的最震撼体验！
看到这里，也许贵阳人会觉得，河水是不错，但至于如此夸张吗？
我这么说，绝非故意夸张，这背后有两个理由，且听我细细道来。
首先，河水质量到底意味着什么？
我是一个很喜欢留意细节的人，每到一个地方，我就喜欢观察河道的情况。在我看来，一个国家的发达程度，基本上与河道清洁度成正比。按照这个标准，世界上的国家可以分为三类：穷国，中等收入国家，发达国家。穷国
人均GDP在3000美元以下。比如说印尼，城市河道的污染，用「恐怖」来形容都不为过，哪怕中国最脏的时候，也不及印尼的零头。我亲眼在印尼首都雅加达看到，河水犹如浓稠的墨汁，油光发亮，散发着恶臭，河道里堆满垃圾。总之，在南亚、非洲、拉美国家，垃圾如影随形，河道污染严重，这就是发展中国家的常态。
中等收入国家
我经常说，人均GDP一万美元，是一道坎，过了这个坎，一个国家才能慢慢进入良性循环。但也就是这道坎，难住了很多国家，这就是所谓的「中等收入陷阱」。以墨西哥为例，2008年末，墨西哥的人均GDP就达到1万美元，当时中国才0.35万，只有墨西哥的三分之一。到了2020年，中国人均GDP才超过墨西哥。可以说，墨西哥的经济底蕴比中国好，比我们早12年迈入小康。
墨西哥北部的蒂华纳，与美国接壤，也算墨国的富裕地区。即便如此，该地区常年将大量未经处理的污水排入蒂华纳河，以至于这些污水已经渗入美国境内，导致美国的海边不能游泳，引起美国的抗议。
怪不得，懂王经常说，拉美这些国家就是「狗屎坑」，重申一次，这可不是我说的，而是美国总统说的。
总之，中等收入国家的河流，没有那么不堪，但也称不上干净。
发达国家
以美国为例。密西西比河大名鼎鼎，是世界上第四长的河流，流域覆盖美国31个州和加拿大2个省。亲眼见过密西西比河的中国人，应该不多，原因是，沿岸没有特大城市，中国人经常去的纽约、洛杉矶、休斯敦、旧金山、迈阿密，等大城市都远离密西西比河。我去过五个密西西比河的沿岸城市，从北到南，分别是：Davenport达文波特、St.Louis圣路易斯、Memphis孟菲斯、Baton Rouge 巴吞鲁日、New orleans 新奥尔良。
根据肉眼判断，密西西比河的水质，颜色很深，能见度不高，我不敢说就是污染造成的，原因也可能是，河底的水草腐烂，或者高含量的泥沙。
在岸边仔细观察，可以发现，河边的灌木上有塑料袋，河岸上有饮料瓶，水面上也有漂浮物。但我必须强调，数量很少，可以容忍。我认为，那种情况是正常的，不能说明美国人的素质不高，或者当地不作为，这么大流域面积，很难面面俱到，塑料袋有可能是被风刮过来的，饮料瓶有可能是被雨水冲刷入干流的。我还在德国观察过莱茵河，情况和密西西比河差不多，水质不错，但也有「极少量」的垃圾和漂浮物。
整体上说，西方发达国家的河流湖泊，水质普遍不错，垃圾和漂浮物，偶尔可见，只要不是集结成堆，就算正常。
即便如此，在这些国家城市内的河流，也做不到像南明河这样干净。
南明河的逆袭，为什么堪称奇迹？
我在生态环境部的官网上，查到了南明河的资料：南明河是贵阳的“母亲河”，20世纪末，随着工业化、城镇化快速推进，大量生活污水、工业废水直排南明河，导致河道丧失自然净化的能力，中心城区段水质长期处于劣Ⅴ类，部分重要支流水体黑臭。同时，随着人口增长，取水量不断增加、生态补水逐渐减少，河流水资源严重不足，南明河成为一条“失去生命的河流”。
也就是说，就在20年前，南明河还是一条「劣Ⅴ类」水质的臭水沟。
这里，容我简单科普一下我国的水质标准。
Ⅰ类水质
纯净的源头水，无任何人为污染。水体清澈透明，能自然维持珍稀物种生态系统。作为国家自然保护区的核心水源，只需简单处理即可成为优质饮用水。
Ⅱ类水质
水质优良，含极少量污染物。水体轻微变色但无异味，适合鱼类繁殖及饮用水源地（需常规净化处理），可用作游泳区和水产养殖区。
Ⅲ类水质
水质良好，存在可接受的中度污染。透明度尚可，偶见藻类增殖。满足集中式饮用水源地要求（需深度处理），可用于渔业和一般景观用水。
Ⅳ类水质
轻度污染水体，呈现明显浑浊或气味。含工业/生活排放物，不可饮用或接触人体。仅限工业冷却、非直接接触的景观用水，需严格处理后使用。
Ⅴ类水质
中度污染，水体浑浊发暗、气味浓重。污染物积累威胁生态平衡，仅可用于农业灌溉、低标准景观补水，严禁人体接触及养殖用途。
劣Ⅴ类水质
严重污染，丧失基本功能。水体黑臭、无生物存活，属工业/排污河道末端水质。生态功能完全破坏，需紧急治理才能恢复用途。
根据官方介绍，经过十几年的治理，2022年，南明河重现生机，整体达到Ⅲ类水质。
不过，我觉得这是有点谦虚了，以我观察，更接近「Ⅱ类水质」。如今的南明河，已经发现贵州特有、国家二级保护鱼类多斑金线鲃，贵州特有水生生物宽头林氏鲃、贵州拟䱗。
这种跳跃式的水质改善奇迹，贵阳人可能习以为常，但放眼全世界，也很少有先例。我能查到的只有两个，分别是韩国首尔的「清溪川」和英国伦敦的「泰晤士河」，实现了「劣Ⅴ类水」的逆袭。
先说清溪川。
我当年去韩国，就直奔清溪川，这是李明博担任首尔市长期间的政绩工程。清溪川原本叫「开川」，是首尔一条13公里的人工河流，1914年日本殖民时期改称「清溪川」，因是京城朝鲜人和日本人居住地的界线，当时被日本人嗤笑为“浊溪川”。
1960年代，朴正熙时期，由于经济增长及都市发展，清溪川曾被覆盖成为暗渠，清溪川的水质亦因废水排放而变得恶劣，臭气熏天。
2003年，在时任首尔市长李明博推动下，进行重新修复工程，不仅将清溪高架道路拆除，并重新挖掘河道，并为河流重新美化、灌水，及种植各种植物。
有一说一，清溪川的水质的确不错，但河如其名，这就是一条小溪而已，充其量就是一条人造景观河。
清溪川的治理难度，完全无法与南明河相提并论，但这已经是一个奇迹了。
再说泰晤士河。
伦敦市官方这样介绍泰晤士河的治理过程。19世纪，工业革命导致泰晤士河成为排污沟，工厂废水、人类粪便直排河中，恶臭难耐，1858年的“大恶臭”事件迫使政府采取行动。19世纪末，伦敦建设下水道系统，拦截污水，初步改善水质。20世纪初，工业和城市化加剧污染，河流水质再度恶化，二战后更达低谷，鱼类几乎绝迹。
20世纪50年代起，政府加强立法，如《1951年河流污染防治法》，并投资污水处理设施。1970年代，环保意识增强，关闭污染工厂，升级污水处理技术，河流水质逐渐恢复。2000年后，泰晤士河生态显著改善，鱼类和水生生物重现，河岸成为休闲胜地。
也就是说，从1950年代到2000年代，伦敦用了50年，打造了一条所谓的「全球城市河流治理典范」。
最近，现任的伦敦市长，巴基斯坦裔的Sadiq Khan，信誓旦旦要在10年之内，让泰晤士河达到swimmable（能游泳）的水质。
然而，话音未落，就迎来英国网友的嘲讽。平心而论，泰晤士河最多也就达到没有臭味的水平，距离游泳还有十万八千里。
总而言之，让一条「劣Ⅴ类水质」的城市河流，逆袭成为清澈见底的「Ⅱ类水质」，全世界范围内，几乎没有先例。如果有，请你告诉我。
这么困难的事情，贵阳在保存重工业的前提下，居然就做到了！江浙沪一带的河流，水质也在改善，但我没见过像贵阳南明河这么清澈的河水。
所以我才说，万万没想到，最不起眼的贵阳，给我最大的震撼，这句话，绝非夸张！
写在最后
云贵之行后，我写了不少文章，其中一个很重要的观点就是，中国的物价已经是全世界的洼地。无论吃喝玩乐，还是交通住宿，尤其是工业品，中国的价格几乎都是全世界最低的。但这次贵阳之行，让我有了更深的思考。我们不仅是物价被低估，GDP被低估，本质上说，我们的发展路径和治理模式，也是被低估的。中国发生了什么？别说外国人不清楚，就连本国人，也未必知道。
以贵阳南明河为例，如果不是亲眼所见，我绝对不相信，在中国一个山区重工业城市，经过十几年治理，就可以把一条「劣Ⅴ类水质」的城市河流，逆袭成为清澈见底的「Ⅱ类水质」。
其实，贵阳南明河并不是个例。今年夏天，北京的亮马河也在短视频爆红。当年我去北京的时候，亮马河还是一条臭水沟，没想到，这么快完成了逆袭。
万万没想到，来自世界各地的人，居然可以在北京这座「干旱」大都市的一条市内河流里，荡起双桨，嬉戏玩水。
我们不仅是二战后，唯二完成工业化的国家，也是唯一在迈入发达国家行列之前，实现环境逆转的国家。
你我有生之年，也许可以见证一个全新范式的文明形态，出现在世人面前。就让我们好好活着，见证奇迹吧。
#32 Re: 为什么中美竞争，美国必败
换一个词就是耗材呗。
因为军版傻*列表屏蔽功能不完善，特此在个人签名处补充，lahei、foofy以及戴着遮羞布的婊子，若回我帖子死全家。
#35 Re: 为什么中美竞争，美国必败
要是明天国籍上认为拉屎量是衡量国力的一个KPI，则很快习国的屎就能填满太平洋。这傻逼国家一直是大炼钢铁的思维，比如芯片，电动车，光伏储能都是如此
粉红逼，五毛逼，拿钱发帖的死全家。
#36 Re: 为什么中美竞争，美国必败
芯片，电动车，光伏储能是国家主导的产业政策的成功范例，学德日韩的。和大炼钢铁没有一点关系，别瞎联系。
ArthurTheKing 写了： 2025年 8月 18日 18:19要是明天国籍上认为拉屎量是衡量国力的一个KPI，则很快习国的屎就能填满太平洋。这傻逼国家一直是大炼钢铁的思维，比如芯片，电动车，光伏储能都是如此
#37 Re: 为什么中美竞争，美国必败
The federal government has a 6.75 to 1 debt to revenue ratio as of Q2 2023. 美国自打60年代就超过200%，2008年以后就是今天的贵州。
https://en.wikipedia.org/wiki/National_ ... hatgpt.com
Waa 写了： 2025年 8月 18日 16:552023年，贵阳市政府债务余额3435.82 亿元，在全国城市中排在第11位；政府负债率（政府债务余额/GDP）66.7%，在债务余额最高的20城中排名第1；政府债务率（政府债务余额/财政总收入）359.4%，高于国际通行的100%-120%的警戒标准。
目前经济下行，贵州要破产了。
#39 Re: 为什么中美竞争，美国必败
NativeMan8080 写了： 2025年 8月 18日 18:35The federal government has a 6.75 to 1 debt to revenue ratio as of Q2 2023. 美国自打60年代就超过200%，2008年以后就是今天的贵州。
https://en.wikipedia.org/wiki/National_ ... hatgpt.com
美国有美元霸权。 中国没有。却又要和美国比债务？