我们确实严重低估了奥密克戎,全球专家都看不懂中国疫情

对应老买买提的军事天地,观点交锋比较激烈,反驳不留情面,请作好心理准备。因为此版帖子太多,所以新帖不出现在首页新帖列表,防止首页新帖刷屏太快。


版主: Softfist

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covid19楼主
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我们确实严重低估了奥密克戎,全球专家都看不懂中国疫情

帖子 covid19楼主 »

一个月来席卷中国的奥密克戎海啸,让每一个中国人都感到有些猝不及防的恐慌和无奈。专家们不是说奥密克戎不可怕,90%以上的人感染后无症状、99%的人不用去医院吗,怎么周围的人感染了都有症状,而且症状不轻?不是说奥密克戎毒性大幅下降,致病率、病死率低吗?怎么一下子医院爆满、120救护车爆满、殡仪馆爆满,各地医务人员都忙于抢救危重患者,与死神赛跑?

但面对有记者“我们是否低估了奥密克戎”的提问,中国疾控中心专家避而不答。其实,奥密克戎从2021年11月被发现,至今也才1年的时间,人类对其认识有限,发生认识错误,低估其毒性和危害,并不奇怪。因为国内外目前对奥密克戎的研究还是非常有限的。本次疫情海啸,更是暴露出了我们对奥密克戎认识的不足和错误。这主要表现在以下方面:

一是奥密克戎的传染速度超出想象。奥密克戎病毒一出现,就以传播隐匿、速度快著称,在美国2021年12月一个月之内就取代了德尔塔病毒,成为占98%的主流病毒,并从2012年1月开始,迅速成为全世界新冠主流病毒。从传播指数RO值来看,有人估计,在早期没有有效防护措施下,奥密克戎变异株的传播指数可达到22,也就是一个人感染后会传染22个。流感的R0是1~2。新冠病毒从原始毒株变异到阿尔法、贝塔、伽马、德尔塔,再到奥密克戎,RO值是从一开始的为1.1变为现在的22。北京奥密克戎BF.7的R0是10~18.6,也就是一个传染18个,18个再分别传染18个等于300多个,理论上只要经过六次传播就能达到3400万人,也即让北京市所有人都感染了。这是目前研究得出的数据,是否准确还需要进一步研究验证。


尽管有了这些数据,但在中国14亿这么庞大的人口和广阔地域中,1个月之内感染率就超过60%,如北京等许多大城市都超过90%,如此迅猛的速度,是超过国内外所有专家的意料的,就像有人在整个中国上空撒毒一样,是人类传染病理论和实践中从未有过的。过去的那种第一波感染率达到30%~50%,经过三波传播基本达到全体感染的传播模式理论,在这次疫情面前完全失效。可以说现在全球所有的专家都看不懂中国的这次疫情,病毒何以传播如此迅速,传播方式、途径和机理是什么,将成为传染病领域研究的重大历史性课题。

二是“90%的奥密克戎感染者都无症状”的观点成了一个笑话。人们对奥密克戎最鲜明的认识是,卫健委从上海疫情暴发以来的每日疫情的统计数据和专家一直宣称的观点是,90%的人感染后无症状,所以根本就不可怕。防控放开时,钟南山、李兰娟等重磅专家都在宣传这个观点,让大家不必恐慌,99%的人都不用去医院。结果大家一感染后全都有发烧、头疼、咳嗽、全身肌肉痛外,心肌炎和白肺患者比例也在增加症状,现在只剩下哪些没感染的没症状。以感染超过了90%的北京为例,估计无症状者最多不会超过5%。所以大家对管理部门和专家进行了严厉的批评和失望,认为是被专家骗了。许多专家也是有委屈说不出口,这不是卫健委提供的权威数字吗?笔者开始完全相信这个观点,所以认为放开后不可怕,每家人想有一个人有症状还轮不上,有什么可怕的?所以错误的结论害死人,现在大家有被欺骗的感觉,专家的信誉也大大受损。

三是奥密克戎导致肺炎的风险被低估。国内专家一直强调奥密克戎主要感染上呼吸道,通常不会侵入肺部导致肺炎。正是这样的理解,让管理部门把名称都改了,将新冠肺炎改为新冠病毒了,其用意就是通常不会导致肺炎。这实际上一种片面的理解,从基本逻辑上就能推出,奥密克戎是从新冠肺炎变异而来,怎么不会导致肺部感染和肺炎呢?所谓的不会导致肺炎,只是与新冠原始毒株、德尔塔毒株等相比较而言,肺部感染率较低吧了,之所以如此变异,主要感染上呼吸道,主要是为了逃避疫苗和人体血液中产生的抗体的免疫抵抗,而主要选择感染免疫力更薄弱的鼻腔等上呼吸道,这样会大大增加感染率和传播速度。由此使所有疫苗都对其感染失去了阻止能力,从而使其能进行快速传播复制繁殖。

四是简单地认为奥密克戎的毒性低,也是一种片面错误的理解。

从各国研究结果来看,奥密克戎相较于新冠病毒的原始毒株和其他变异株,侵害肺部的致病力确实下降很大。香港大学研究团队去年初发表在《自然》上的一篇研究论文显示,于2021年11月出现的奥密克戎B.1.1.529变异株,在人类肺上皮细胞中,奥密克戎毒株的复制效率比原始株低3倍多。而阿尔法、贝塔和德尔塔这些变异株的复制效率都与原始毒株相似或高于原始毒株。

这些零星的研究,以及人们的治疗经验,的确表明奥密克戎的致病力、致死率显著下降。但究竟下降到什么程度,至今并没有一个为大家公认的大样本的广泛研究。2021年,由香港大学李嘉诚医学院的研究人员领导的一项研究表明,奥密克戎在支气管中的感染和繁殖速度比德尔塔变异株以及新冠原始毒株快70倍。多项研究表明,奥密克戎同样可能引发严重的“长新冠”症状,对人体健康造成长期乃至终身影响。
muitidim
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Re: 我们确实严重低估了奥密克戎,全球专家都看不懂中国疫情

帖子 muitidim »

奥密克戎没啥事,北京变种太厉害了。实在是不符合自然规律。
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keystone0504
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Re: 我们确实严重低估了奥密克戎,全球专家都看不懂中国疫情

帖子 keystone0504 »

传染性增加,致病力下降,完全符合奥密克戎
(王善人)
stm32
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Re: 我们确实严重低估了奥密克戎,全球专家都看不懂中国疫情

帖子 stm32 »

主要看不懂的,还是超级传播速度

除了最新免疫逃逸变种,引起ADE,大大加速传播,还真难找到其他合理解释

人口密度比中国高的多的香港,韩国,都没这样的速度
stm32
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Re: 我们确实严重低估了奥密克戎,全球专家都看不懂中国疫情

帖子 stm32 »

中国的灭活疫苗,全世界各地都有,年初Omicron爆发,也没发生过这样的事情

说明病毒朝着引起ADE的方向变异了,ADE第一步就是加速传播

第二步就不知道了
lahei(专用)
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Re: 我们确实严重低估了奥密克戎,全球专家都看不懂中国疫情

帖子 lahei(专用) »

都已经过峰了,鳖简直穿越来的
Blackhawk(Hawk)
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Re: 我们确实严重低估了奥密克戎,全球专家都看不懂中国疫情

帖子 Blackhawk(Hawk) »

北京属于被严防的地区,所以居民都没有抵抗力。其它地区其实动态清零期间都被无症状的扫荡过了,不知道而已
cellcycle1
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Re: 我们确实严重低估了奥密克戎,全球专家都看不懂中国疫情

帖子 cellcycle1 »

北京变种 ?

Taiwan and others test some, no new one yet,
zhouyongkang3(我邹永康)
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Re: 我们确实严重低估了奥密克戎,全球专家都看不懂中国疫情

帖子 zhouyongkang3(我邹永康) »

肺肺厉害
aumath(数学)
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Re: 我们确实严重低估了奥密克戎,全球专家都看不懂中国疫情

帖子 aumath(数学) »

“90%以上的人感染后无症状”,是网红砖家张文宏的假数据,在放开前上海搞得假数据,就是为了鼓吹放开,一个医学工作者起码的良心底线都没有,艹他妈的。没有任何一个地方数据支持奥密克戎90%无症状4%发烧。包括香港,台湾,以及世界上任何一个地方的数据,都不支持90%无症状4%发烧。张文宏的那篇文章,还在国内某杂志上挂着。
covid19 写了: 2023年 1月 7日 18:50 一个月来席卷中国的奥密克戎海啸,让每一个中国人都感到有些猝不及防的恐慌和无奈。专家们不是说奥密克戎不可怕,90%以上的人感染后无症状、99%的人不用去医院吗,怎么周围的人感染了都有症状,而且症状不轻?不是说奥密克戎毒性大幅下降,致病率、病死率低吗?怎么一下子医院爆满、120救护车爆满、殡仪馆爆满,各地医务人员都忙于抢救危重患者,与死神赛跑?

但面对有记者“我们是否低估了奥密克戎”的提问,中国疾控中心专家避而不答。其实,奥密克戎从2021年11月被发现,至今也才1年的时间,人类对其认识有限,发生认识错误,低估其毒性和危害,并不奇怪。因为国内外目前对奥密克戎的研究还是非常有限的。本次疫情海啸,更是暴露出了我们对奥密克戎认识的不足和错误。这主要表现在以下方面:

一是奥密克戎的传染速度超出想象。奥密克戎病毒一出现,就以传播隐匿、速度快著称,在美国2021年12月一个月之内就取代了德尔塔病毒,成为占98%的主流病毒,并从2012年1月开始,迅速成为全世界新冠主流病毒。从传播指数RO值来看,有人估计,在早期没有有效防护措施下,奥密克戎变异株的传播指数可达到22,也就是一个人感染后会传染22个。流感的R0是1~2。新冠病毒从原始毒株变异到阿尔法、贝塔、伽马、德尔塔,再到奥密克戎,RO值是从一开始的为1.1变为现在的22。北京奥密克戎BF.7的R0是10~18.6,也就是一个传染18个,18个再分别传染18个等于300多个,理论上只要经过六次传播就能达到3400万人,也即让北京市所有人都感染了。这是目前研究得出的数据,是否准确还需要进一步研究验证。


尽管有了这些数据,但在中国14亿这么庞大的人口和广阔地域中,1个月之内感染率就超过60%,如北京等许多大城市都超过90%,如此迅猛的速度,是超过国内外所有专家的意料的,就像有人在整个中国上空撒毒一样,是人类传染病理论和实践中从未有过的。过去的那种第一波感染率达到30%~50%,经过三波传播基本达到全体感染的传播模式理论,在这次疫情面前完全失效。可以说现在全球所有的专家都看不懂中国的这次疫情,病毒何以传播如此迅速,传播方式、途径和机理是什么,将成为传染病领域研究的重大历史性课题。

二是“90%的奥密克戎感染者都无症状”的观点成了一个笑话。人们对奥密克戎最鲜明的认识是,卫健委从上海疫情暴发以来的每日疫情的统计数据和专家一直宣称的观点是,90%的人感染后无症状,所以根本就不可怕。防控放开时,钟南山、李兰娟等重磅专家都在宣传这个观点,让大家不必恐慌,99%的人都不用去医院。结果大家一感染后全都有发烧、头疼、咳嗽、全身肌肉痛外,心肌炎和白肺患者比例也在增加症状,现在只剩下哪些没感染的没症状。以感染超过了90%的北京为例,估计无症状者最多不会超过5%。所以大家对管理部门和专家进行了严厉的批评和失望,认为是被专家骗了。许多专家也是有委屈说不出口,这不是卫健委提供的权威数字吗?笔者开始完全相信这个观点,所以认为放开后不可怕,每家人想有一个人有症状还轮不上,有什么可怕的?所以错误的结论害死人,现在大家有被欺骗的感觉,专家的信誉也大大受损。

三是奥密克戎导致肺炎的风险被低估。国内专家一直强调奥密克戎主要感染上呼吸道,通常不会侵入肺部导致肺炎。正是这样的理解,让管理部门把名称都改了,将新冠肺炎改为新冠病毒了,其用意就是通常不会导致肺炎。这实际上一种片面的理解,从基本逻辑上就能推出,奥密克戎是从新冠肺炎变异而来,怎么不会导致肺部感染和肺炎呢?所谓的不会导致肺炎,只是与新冠原始毒株、德尔塔毒株等相比较而言,肺部感染率较低吧了,之所以如此变异,主要感染上呼吸道,主要是为了逃避疫苗和人体血液中产生的抗体的免疫抵抗,而主要选择感染免疫力更薄弱的鼻腔等上呼吸道,这样会大大增加感染率和传播速度。由此使所有疫苗都对其感染失去了阻止能力,从而使其能进行快速传播复制繁殖。

四是简单地认为奥密克戎的毒性低,也是一种片面错误的理解。

从各国研究结果来看,奥密克戎相较于新冠病毒的原始毒株和其他变异株,侵害肺部的致病力确实下降很大。香港大学研究团队去年初发表在《自然》上的一篇研究论文显示,于2021年11月出现的奥密克戎B.1.1.529变异株,在人类肺上皮细胞中,奥密克戎毒株的复制效率比原始株低3倍多。而阿尔法、贝塔和德尔塔这些变异株的复制效率都与原始毒株相似或高于原始毒株。

这些零星的研究,以及人们的治疗经验,的确表明奥密克戎的致病力、致死率显著下降。但究竟下降到什么程度,至今并没有一个为大家公认的大样本的广泛研究。2021年,由香港大学李嘉诚医学院的研究人员领导的一项研究表明,奥密克戎在支气管中的感染和繁殖速度比德尔塔变异株以及新冠原始毒株快70倍。多项研究表明,奥密克戎同样可能引发严重的“长新冠”症状,对人体健康造成长期乃至终身影响。
身无半亩,心忧天下
读破万卷,神交古人
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