志愿军基本是当时最强的轻步兵了

[Caravel]

显然不是，英美军的战斗力都远强于共军，日本是轻步兵巅峰所以能够轻取，志愿军实力有限所以达不到日军战果

二战后期的美英军远强于1941年殖民地军队。你这都要否认，还辩论个屁啊。不光美英军，苏军1941年也不行，被三德子俘虏几百万。

[Caravel]

你这纯属循环论证，因为马来战役英军不行-》日本打赢马来战役战果也还是不如志愿军-》志愿军强于日军，而因为志愿军强于日军，所以所以马来战役英军必须不行，lol

尼玛，二战后期的美英军远强于1941年殖民地军队。你连基本常识都没有

[Caravel]

太平洋战争中，日军困守孤岛，得不到任何增援和粮食弹药补充，面对绝对兵力火力优势的美军，仍能坚持作战很久，给与美军重大杀伤。共军在金门遇到类似情况，面对的仅仅只是战斗力和火力远不如美军的国军，就被国军轻松全歼。共军战力远远不如日军是有多种情况多个战例可以证明的。

简单来说，这两支英军的战斗力有着天壤之别。

• 朝鲜战争的第29旅：代表了战后重整的职业化英军的巅峰水平，作风顽强，战术专业，是联合国军中的王牌。
• 马来亚战役的英军：代表了二战初期英军的全面溃败，准备不足，指挥混乱，心态傲慢，是英军历史上最大的灾难之一。
  它们的区别体现在以下几个致命的方面：
• 训练与战术思想 (Training & Doctrine)
• 马来亚的英军：灾难性的准备不足
  • 丛林战白痴：部队主力是在欧洲或印度平原受训的，完全没有热带丛林作战的经验和训练。他们将丛林视为无法通行的障碍，战术上只会被动地沿公路和海岸线布防。
  • 战术僵化：他们沿用一战的堑壕战思维，构建了所谓的“柔佛防线”等静态阵地，结果被日军轻松地从丛林中渗透、迂回和包抄，防线瞬间瓦解。
• 朝鲜的29旅：经验丰富的职业军人
  • 身经百战：部队由英国正规军组成，许多官兵都有二战的实战经验。他们对常规的防御、协同和火力组织有深刻理解。
  • 快速适应：虽然朝鲜的山地环境也很陌生，但这支职业军队能够快速适应，并运用其成熟的战术体系（如炮兵协同、阵地组织）来应对新挑战。
• 指挥与领导能力 (Leadership)
• 马来亚的英军：从上到下的无能
  • 高层指挥混乱：英军远东总司令珀西瓦尔中将（Arthur Percival）优柔寡断，指挥混乱，陆海空三军缺乏有效协同，对战局的判断屡屡失误。
  • 基层军官脱节：许多基层军官同样缺乏丛林战经验，当通讯被切断、部队被分割包围时，他们完全不知所措，无法组织有效抵抗。
• 朝鲜的29旅：坚韧而专业的指挥官
  • 果断的战地指挥：以临津江战役中的营长卡恩中校为例，基层指挥官在被包围的绝境下，依然能保持镇定，组织起极其顽强的防御。这种领导力是部队凝聚力的核心。
  • 体系成熟：整个旅的指挥体系运作高效，即便在巨大压力下，也能维持有效的指挥和控制。
• 武器装备 (Equipment)
• 马来亚的英军：装备代差与理念落后
  • “丛林无用论”：英军固执地认为坦克在丛林中毫无用处，因此几乎没有部署任何坦克。结果，日军使用了轻型坦克，在公路上横冲直撞，轻松撕开了英军的防线。
  • 空中力量薄弱：驻守的英国皇家空军装备的是老旧的“水牛”式战斗机，在日军先进的“零”式战斗机面前不堪一击，开战几天内就丧失了制空权。
• 朝鲜的29旅：拥有王牌装备
  • “百夫长”坦克：29旅装备了当时世界上最先进的坦克之一——百夫长坦克。在山地攻防战中，这些坦克提供了强大的火力支援和防护，是志愿军非常头疼的“铁乌龟”。
  • 强大的炮兵：英军拥有完善且强大的炮兵支援体系，能够提供精确、猛烈的火力覆盖，这是志愿军当时完全无法比拟的优势。
• 士气与心态 (Morale & Mindset)
• 马来亚的英军：傲慢轻敌，一触即溃
  • 殖民地心态：长期作为殖民统治者，英军从上到下都充满了对亚洲军队的轻视和傲慢，完全不相信日本人能有多强的战斗力。
  • “恐日症”：当他们发现日军不仅不弱，反而极其精锐和凶猛时，心理防线迅速崩溃，从最初的轻敌瞬间转变为恐惧，士气一落千丈，最终导致了10万大军在新加坡可耻地投降。

[ridgway]

日军在菲律宾歼灭正牌美军2万多，是一个军级级别。志愿军歼灭美军只有一个团--实际上还欠一个营。北朝鲜歼灭美军一个师。越南歼灭法军一个军2万多人--在奠边府。

尼玛，二战后期的美英军远强于1941年殖民地军队。你连基本常识都没有

[Caravel]

日军在菲律宾歼灭正牌美军2万多，是一个军级级别。志愿军歼灭美军只有一个团--实际上还欠一个营。北朝鲜歼灭美军一个师。越南歼灭法军一个军2万多人--在奠边府。

那只军队战斗力怎么样，

老麦克阿瑟最清楚，哈哈

朝鲜战争是巅峰对决，王牌对王牌。

[laodongzhe18]

英国陆军基本上就是打酱油的校色，连皇家的名头都没有。英国陆军最牛逼的时代是长腿爱德华麾下的铁锤兵和长弓兵，所向无敌。其他的时候都是打内战，抓皇（王）上，还行。出来都是败仗，或者跟着美国人起哄。

简单来说，这两支英军的战斗力有着天壤之别。

• 朝鲜战争的第29旅：代表了战后重整的职业化英军的巅峰水平，作风顽强，战术专业，是联合国军中的王牌。
• 马来亚战役的英军：代表了二战初期英军的全面溃败，准备不足，指挥混乱，心态傲慢，是英军历史上最大的灾难之一。
  它们的区别体现在以下几个致命的方面：
• 训练与战术思想 (Training & Doctrine)
• 马来亚的英军：灾难性的准备不足
  • 丛林战白痴：部队主力是在欧洲或印度平原受训的，完全没有热带丛林作战的经验和训练。他们将丛林视为无法通行的障碍，战术上只会被动地沿公路和海岸线布防。
  • 战术僵化：他们沿用一战的堑壕战思维，构建了所谓的“柔佛防线”等静态阵地，结果被日军轻松地从丛林中渗透、迂回和包抄，防线瞬间瓦解。
• 朝鲜的29旅：经验丰富的职业军人
  • 身经百战：部队由英国正规军组成，许多官兵都有二战的实战经验。他们对常规的防御、协同和火力组织有深刻理解。
  • 快速适应：虽然朝鲜的山地环境也很陌生，但这支职业军队能够快速适应，并运用其成熟的战术体系（如炮兵协同、阵地组织）来应对新挑战。
• 指挥与领导能力 (Leadership)
• 马来亚的英军：从上到下的无能
  • 高层指挥混乱：英军远东总司令珀西瓦尔中将（Arthur Percival）优柔寡断，指挥混乱，陆海空三军缺乏有效协同，对战局的判断屡屡失误。
  • 基层军官脱节：许多基层军官同样缺乏丛林战经验，当通讯被切断、部队被分割包围时，他们完全不知所措，无法组织有效抵抗。
• 朝鲜的29旅：坚韧而专业的指挥官
  • 果断的战地指挥：以临津江战役中的营长卡恩中校为例，基层指挥官在被包围的绝境下，依然能保持镇定，组织起极其顽强的防御。这种领导力是部队凝聚力的核心。
  • 体系成熟：整个旅的指挥体系运作高效，即便在巨大压力下，也能维持有效的指挥和控制。
• 武器装备 (Equipment)
• 马来亚的英军：装备代差与理念落后
  • “丛林无用论”：英军固执地认为坦克在丛林中毫无用处，因此几乎没有部署任何坦克。结果，日军使用了轻型坦克，在公路上横冲直撞，轻松撕开了英军的防线。
  • 空中力量薄弱：驻守的英国皇家空军装备的是老旧的“水牛”式战斗机，在日军先进的“零”式战斗机面前不堪一击，开战几天内就丧失了制空权。
• 朝鲜的29旅：拥有王牌装备
  • “百夫长”坦克：29旅装备了当时世界上最先进的坦克之一——百夫长坦克。在山地攻防战中，这些坦克提供了强大的火力支援和防护，是志愿军非常头疼的“铁乌龟”。
  • 强大的炮兵：英军拥有完善且强大的炮兵支援体系，能够提供精确、猛烈的火力覆盖，这是志愿军当时完全无法比拟的优势。
• 士气与心态 (Morale & Mindset)
• 马来亚的英军：傲慢轻敌，一触即溃
  • 殖民地心态：长期作为殖民统治者，英军从上到下都充满了对亚洲军队的轻视和傲慢，完全不相信日本人能有多强的战斗力。
  • “恐日症”：当他们发现日军不仅不弱，反而极其精锐和凶猛时，心理防线迅速崩溃，从最初的轻敌瞬间转变为恐惧，士气一落千丈，最终导致了10万大军在新加坡可耻地投降。

[ridgway]

那也是正牌美军。朝鲜战争的美军，尤其是被歼灭的北极熊团里，充斥着大量临时凑数的南朝鲜人。

那只军队战斗力怎么样，

老麦克阿瑟最清楚，哈哈

朝鲜战争是巅峰对决，王牌对王牌。

[Caravel]

英国陆军基本上就是打酱油的校色，连皇家的名头都没有。英国陆军最牛逼的时代是长腿爱德华麾下的铁锤兵和长弓兵，所向无敌。其他的时候都是打内战，抓皇（王）上，还行。出来都是败仗，或者跟着美国人起哄。

被志愿军全歼的29旅一个营就是皇家陆军

英军第29旅的“格洛斯特营”。格洛斯特营是英军第29旅中的精锐，有150多年的历史。在1801年英国远征埃及的殖民战争中，它曾因突出重围、反败为胜，荣获英王授予的“皇家陆军”帽徽。从此，该营官兵都佩戴两枚帽徽，被称为“皇家陆军双徽营”。该营不仅编配步兵连，还配属有炮兵连、坦克连、骑兵连和迫击炮排，配备火炮42门。

[garnetcrow]

二战后期的美英军远强于1941年殖民地军队。你这都要否认，还辩论个屁啊。不光美英军，苏军1941年也不行，被三德子俘虏几百万。

你这说白了还是循环论证那一套，因为你要论证愿军战斗力强，所以日本战果必然不如愿军，要论证这个就必须证明菲律宾和马来亚战役的日军战果不如愿军，你再试试证明一下日军取得的全歼几十万英美军的战果不如愿军歼灭一个营都做不到的战果，lol

[ridgway]

那才一个营而已，几百人而已，日军歼灭的英军可是数以十万计。

被志愿军全歼的29旅一个营就是皇家陆军

英军第29旅的“格洛斯特营”。格洛斯特营是英军第29旅中的精锐，有150多年的历史。在1801年英国远征埃及的殖民战争中，它曾因突出重围、反败为胜，荣获英王授予的“皇家陆军”帽徽。从此，该营官兵都佩戴两枚帽徽，被称为“皇家陆军双徽营”。该营不仅编配步兵连，还配属有炮兵连、坦克连、骑兵连和迫击炮排，配备火炮42门。

[ridgway]

志愿军绝对优势兵力，才歼灭英军一个营。日军可以仅用英军一半的兵力，就歼灭了十几万英军。

被志愿军全歼的29旅一个营就是皇家陆军

英军第29旅的“格洛斯特营”。格洛斯特营是英军第29旅中的精锐，有150多年的历史。在1801年英国远征埃及的殖民战争中，它曾因突出重围、反败为胜，荣获英王授予的“皇家陆军”帽徽。从此，该营官兵都佩戴两枚帽徽，被称为“皇家陆军双徽营”。该营不仅编配步兵连，还配属有炮兵连、坦克连、骑兵连和迫击炮排，配备火炮42门。

[ridgway]

北朝鲜全歼美军一个师，活捉师长，这可是志愿军从来都没做到的事。

北朝鲜顶着联合国军2倍兵力优势和10倍火力优势，从38线打到釜山，差一点就把联合国军赶下海。志愿军以绝对优势兵力，不过最远打到37线而已，离釜山还远着呢。

被志愿军全歼的29旅一个营就是皇家陆军

英军第29旅的“格洛斯特营”。格洛斯特营是英军第29旅中的精锐，有150多年的历史。在1801年英国远征埃及的殖民战争中，它曾因突出重围、反败为胜，荣获英王授予的“皇家陆军”帽徽。从此，该营官兵都佩戴两枚帽徽，被称为“皇家陆军双徽营”。该营不仅编配步兵连，还配属有炮兵连、坦克连、骑兵连和迫击炮排，配备火炮42门。

[Caravel]

北朝鲜全歼美军一个师，活捉师长，这可是志愿军从来都没做到的事。

北朝鲜军全军覆没怎么说。

[ridgway]

北朝鲜的兵力数量相对联合国军处于巨大劣势。如果同样数量的志愿军，一样会全军覆没，但是志愿军不可能打到釜山，也不可能全歼美军一个师活捉师长。

同理，日军面对国军也没打出共军那么多的歼灭战，最主要原因也是日军兵力远少于对方。共军歼灭国军的战役一般都有优势兵力，至少也是1：1的兵力，日军对国军一直都是兵力只有国军一般甚至更低。

北朝鲜军全军覆没怎么说。

[laodongzhe18]

这个营打得不错，General James Van Fleet, commander of the US Eighth Army, described the stand as "the most outstanding example of unit bravery in modern war"。

所谓全歼也谈不上，共军松骨峰上一个营最后也就剩几个人，是否也属于全歼？

被志愿军全歼的29旅一个营就是皇家陆军

英军第29旅的“格洛斯特营”。格洛斯特营是英军第29旅中的精锐，有150多年的历史。在1801年英国远征埃及的殖民战争中，它曾因突出重围、反败为胜，荣获英王授予的“皇家陆军”帽徽。从此，该营官兵都佩戴两枚帽徽，被称为“皇家陆军双徽营”。该营不仅编配步兵连，还配属有炮兵连、坦克连、骑兵连和迫击炮排，配备火炮42门。

[garnetcrow]

北朝鲜的兵力数量相对联合国军处于巨大劣势。如果同样数量的志愿军，一样会全军覆没，但是志愿军不可能打到釜山，也不可能全歼美军一个师活捉师长。

同理，日军面对国军也没打出共军那么多的歼灭战，最主要原因也是日军兵力远少于对方。共军歼灭国军的战役一般都有优势兵力，至少也是1：1的兵力，日军对国军一直都是兵力只有国军一般甚至更低。

PVA还有非常重要的先手偷袭优势，外加美军的补给线被拉长兼地处山区，被围歼更容易。人民军全歼24师的时候是堂堂正正正面强攻依托城市和河流防守的美军，lol

[皇军不抢粮]

被志愿军全歼的29旅一个营就是皇家陆军

英军第29旅的“格洛斯特营”。格洛斯特营是英军第29旅中的精锐，有150多年的历史。在1801年英国远征埃及的殖民战争中，它曾因突出重围、反败为胜，荣获英王授予的“皇家陆军”帽徽。从此，该营官兵都佩戴两枚帽徽，被称为“皇家陆军双徽营”。该营不仅编配步兵连，还配属有炮兵连、坦克连、骑兵连和迫击炮排，配备火炮42门。

麻痹的哪里来的皇家陆军？

你丫的不懂英军知道给老子闭嘴。

英国陆军没有皇家。

屁都不懂的玩意拿个中文辣鸡来找抽吗？

[Caravel]

北朝鲜的兵力数量相对联合国军处于巨大劣势。如果同样数量的志愿军，一样会全军覆没，但是志愿军不可能打到釜山，也不可能全歼美军一个师活捉师长。

同理，日军面对国军也没打出共军那么多的歼灭战，最主要原因也是日军兵力远少于对方。共军歼灭国军的战役一般都有优势兵力，至少也是1：1的兵力，日军对国军一直都是兵力只有国军一般甚至更低。

判断什么仗能打不能打也是也是体现水平的一方面

志愿军要是乱打，一样也会损失惨重，相反志愿军在不利的情况下能打出铁原阻击这样的防御支点，掩护友军有序撤退。

[ridgway]

志愿军第五次战役损失也很惨重。而且判断能不能打都是毛和金日成这样的国家元首做的决定，和什么轻步兵战斗力无关。朝鲜战争，北朝鲜战力明显高于志愿军。

判断什么仗能打不能打也是也是体现水平的一方面

志愿军要是乱打，一样也会损失惨重，相反志愿军在不利的情况下能打出铁原阻击这样的防御支点，掩护友军有序撤退。

[皇军不抢粮]

判断什么仗能打不能打也是也是体现水平的一方面

志愿军要是乱打，一样也会损失惨重，相反志愿军在不利的情况下能打出铁原阻击这样的防御支点，掩护友军有序撤退。

铁原打掉了一个军，粉蛆有脸拿来说事？