志愿军基本是当时最强的轻步兵了

[ignius]

不一定非要攻坚呀。包围，炮轰，等守军弹尽粮绝。

包围以后要歼灭很难，参见美军在太平洋上对日军的岛屿争夺战。

[ignius]

你是真没有逻辑呀。美军在索马里的反恐行动，能跟二战时日军跟苏军的态势相比吗？

美军在二次战役后的确被吓破胆想停战，志愿军自己不想停想打过38线解放全朝鲜，美军被迫应战后来才发现志愿军是纸老虎。如果志愿军二次战役后同意停战，那么战争很可能就在38线就此停止。那么不就是美军吃了一次败仗就吓破了胆？

还没有美军在索马里的黑鹰坠落，也是一次惨败后就从索马里撤军了，尽管这次“惨败”其实索马里民兵的伤亡远大于美军。

所以还是那句话，是否要发动战争还是停止战争，根本跟某次局部战役里敌我损失对比没有直接必然逻辑关系。惨败的一方，完全可能损失更小，但是就此不想再打了。

[Caravel]

45年苏军打已经穷途末路的关东军，表现也不咋地。

打的很好啊，关东军没有任何抵抗能力，苏军只打了一个星期，还没有进行城市攻坚而已，关东军出来野战肯定不是对手

[ignius]

那你扯什么苏军没有攻克一座城市。你自己打脸吗？

废话，苏军不是去打关东军主力，而是去摘桃子的，我们也知道啊，lol

[ridgway]

为啥日本必须两面开战？理由呢？

日本南下可以得到东南亚的石油橡胶等日本急需的资源，强大的日本海军也有用武之地。日本北上对日本自己有什么好处？

错。当时的日本必须两面开战，除了中国战场之外，不是北进就是南下。诺门坎一战让日军丧胆，彻底停止了北进计划。

[garnetcrow]

那你扯什么苏军没有攻克一座城市。你自己打脸吗？

因为苏军比日军弱不敢真打我们都知道啊，就你傻了吧唧的不知道，lol

[ridgway]

双方交换比1：1，怎么叫关东军没有抵抗能力？东宁虎头要塞苏军伤亡远大于日军。

打的很好啊，关东军没有任何抵抗能力，苏军只打了一个星期，还没有进行城市攻坚而已，关东军出来野战肯定不是对手

[ridgway]

你说说有啥区别？日军打苏联即使打赢了也得不到什么好处。就像一战后的苏俄内战，日军随协约国干涉，已经占领了苏俄远东和西伯利亚一部份领土，最后也是因为无利可图自己撤了，不是因为被苏军打败了。

你是真没有逻辑呀。美军在索马里的反恐行动，能跟二战时日军跟苏军的态势相比吗？

[ridgway]

日军在东北的粮弹物资储备充足，你是等不到守军弹尽粮绝的。

不一定非要攻坚呀。包围，炮轰，等守军弹尽粮绝。

[ridgway]

双方其实都不知道对方的准确损失，苏军战时承认的自己损失只有1万人左右，远少于俄罗斯解体后才公开的档案数字2.5万。日军一个师团基本全灭，当然是明治维新以来自己最大的惨败，对面苏军损失虽然也不小，但是没有整建制部队全灭。

明明是你的逻辑有问题。日军自己都承认诺门坎战役是日本陆军的第一次惨败。如果死伤18000，苏军死伤2万5，这叫惨败？但是如果是战死18000，死伤4万，那才是惨败。才能让日本不敢进攻苏军。如果一场战役下来，一支军队死伤比对方少了很多，却要主动求和，还彻底不敢再进攻，那我只能说这支军队是懦夫。你觉得呢？

[garnetcrow]

苏军确实不如初期的德军战力强，这个没人跟你争论呀？你跑题了。

弱也是有级别的，苏军的弱是打老弱病残版关东军偷袭一周“闪电战”拿不下一个城市的水平，苏军在牡丹江放了2个集团军20万人1000多坦克和自火5000门各型火炮，对面是45年春季征召人员新建的三个师团几乎没有任何重装备，打到终战日交换比1：1，苏军甚至还没有摸到牡丹江建成区，lol

[ridgway]

假设苏联远东有日本急需的丰富的石油资源，那么日本即使在诺门坎败得再惨，在苏德战争爆发后，还是会配合德国东西夹击苏联的。

所以日本后来没打苏联，跟诺门坎关系不大，更不能因此来证明诺门坎日军死亡18000，日军完全可能认为伤亡18000--一个师团整建制全灭，就已经是惨败了。

你又来搞笑了。我说的是日军自己承认的惨败。而且是被吓破胆的惨败。败了之后不敢再进攻苏联的惨败。
你说的那几次战斗，日军不敢再进攻国军吗？美军被志愿军吓破胆了嘛？ 日军不敢再攻打俄军了吗？美军不敢再和支援军打了吗？

拜托请讲点逻辑好吗？

[ignius]

日军北进是其“大东亚共荣圈”扩张战略的一部分，旨在获取资源、扩张势力并遏制苏联。苏联一直是对日本在满洲统治的最大威胁。从第一日俄战争之后就是这样。

为啥日本必须两面开战？理由呢？

日本南下可以得到东南亚的石油橡胶等日本急需的资源，强大的日本海军也有用武之地。日本北上对日本自己有什么好处？

[ignius]

孤军守城，外无援军，储备再充足也没用。参见大凌河之战。

日军在东北的粮弹物资储备充足，你是等不到守军弹尽粮绝的。

[lnewmitbbsl]

你又来搞笑了。我说的是日军自己承认的惨败。而且是被吓破胆的惨败。败了之后不敢再进攻苏联的惨败。
你说的那几次战斗，日军不敢再进攻国军吗？美军被志愿军吓破胆了嘛？ 日军不敢再攻打俄军了吗？美军不敢再和支援军打了吗？

拜托请讲点逻辑好吗？

黄俄说说日本人怎么被吓破胆了？后面本子一直在边境线上修进攻出发基地，找机会大干一次。但是本子陆军陷在中国，海空军耗死在了太平洋，的确是没有国力再开一条战线了。同理你鹅爹拼全力死磕小胡子，也没有余力在远东进攻日本。按你的狗屎逻辑，你鹅爹也被日本吓破胆了，不敢再进攻了。

[ignius]

诺门坎惨败是1939年，苏德开战是1941年。诺门坎惨败之后日本国内支持北进策略的都下台了。改成南下策略了。特别是日本海军已经做了两年的准备了。你突然让日本调整战略改为北进？你把军事当儿戏吗？

假设苏联远东有日本急需的丰富的石油资源，那么日本即使在诺门坎败得再惨，在苏德战争爆发后，还是会配合德国东西夹击苏联的。

所以日本后来没打苏联，跟诺门坎关系不大，更不能因此来证明诺门坎日军死亡18000，日军完全可能认为伤亡18000--一个师团整建制全灭，就已经是惨败了。

[garnetcrow]

诺门坎惨败是1939年，苏德开战是1941年。诺门坎惨败之后日本国内支持北进策略的都下台了。改成南下策略了。特别是日本海军已经做了两年的准备了。你突然让日本调整战略改为北进？你把军事当儿戏吗？

笑死我，1941年9月关特演都不知道在这装什么装，lol

[ignius]

废话连篇，日本都发动太平洋战争跟美国开战了，还怎么敢跟苏联开战。做做样子罢了。苏军根本就没想跟日本开战。诺门坎也是防守反击。之后跟德国死拼，更不会傻子一样跟日本开战。你的逻辑是哪里学的？漏洞太多了，还总爱自己打脸。

黄俄说说日本人怎么被吓破胆了？后面本子一直在边境线上修进攻出发基地，找机会大干一次。但是本子陆军陷在中国，海空军耗死在了太平洋，的确是没有国力再开一条战线了。同理你鹅爹拼全力死磕小胡子，也没有余力在远东进攻日本。按你的狗屎逻辑，你鹅爹也被日本吓破胆了，不敢再进攻了。

[ignius]

笑死我了，小日本做戏给希特勒看的，日吹竟然当真了。搞笑。你的逻辑连李将军还不如。

笑死我，1941年9月关特演都不知道在这装什么装，lol

[lnewmitbbsl]

废话连篇，日本都发动太平洋战争跟美国开战了，还怎么敢跟苏联开战。做做样子罢了。苏军根本就没想跟日本开战。诺门坎也是防守反击。之后跟德国死拼，更不会傻子一样跟日本开战。你的逻辑是哪里学的？漏洞太多了，还总爱自己打脸。

你自己拉的屎这么快就要吃回去？你鹅爹不敢进攻日本，就是被日本人吓破胆了。