志愿军基本是当时最强的轻步兵了

[Caravel]

我都讲了，终战前打了一周时间，苏军打老弱病残日军战果远不如德军打苏军，lol

一周时间看不出来什么，苏联军队比较糙，不在意伤亡，局部会有些难看，但是真打日军肯定也是全军被歼灭，也就是个把月的事情。

甚至这个特殊的时候苏军故意要送掉一部分小部队，显示战况激烈，都有可能

[ignius]

关东军在一周的时间内就被苏军分割包围了。日本天皇不投降的话，也就是被围歼的命运。

日军又不是因为苏军打所以投降的，你们鹅杂怎么一点逻辑都么有，关内日军一样终战日后对国军投降，so他妈说明了什么？lol

[Caravel]

这几个日吹就是这么搞笑。日军攻打东南亚，英军没怎么打就投降了，就能得出日军战力无敌来。同理放在苏军攻打关东军，也是没怎么打就投降了，又能得出关东军战力无敌。我他妈真服了。

日军战斗力看菲律宾战役就知道了，对美军伤亡比10:1。麦克阿瑟对山下奉文，也算是强强对决。

[garnetcrow]

就引用你们一直赖以为宝的wiki：

在日本國内，受諾門罕戰役失敗以及蘇德兩國簽署“互不侵犯條約”的影響，時任日本首相平沼骐一郎在1939年8月30日宣佈内閣縂辭職，在平沼内閣擔任陸軍大臣兼对满事務局總裁的板垣征四郎也随之下台。1939年9月7日，關東軍司令官植田謙吉大将下台，由梅津美治郎继任。

again,日本太平洋战争爆发前换首相如换妞，继任平沼的阿部和米内一样都是很快总辞职的，更何况你自己已经自爆了，阿部接任平沼的时候诺门坎根本就没有打完，lol

[garnetcrow]

一周时间看不出来什么，苏联军队比较糙，不在意伤亡，局部会有些难看，但是真打日军肯定也是全军被歼灭，也就是个把月的事情。

甚至这个特殊的时候苏军故意要送掉一部分小部队，显示战况激烈，都有可能

不要说一周，德军从波兰打到明斯克只用了半周，同期苏军投入两个集团军打三个师团日军，连牡丹江城区都摸不到，lol

[garnetcrow]

关东军在一周的时间内就被苏军分割包围了。日本天皇不投降的话，也就是被围歼的命运。

你这是狡辩，事实是苏军绝对优势打日军，在终战日前战果寥寥，lol

[ridgway]

问题是战时你是不清楚敌军的确切损失的，谁都没开上帝视角，苏军损失2.5万是苏联解体后俄罗斯公开了苏联战时档案大家才知道的，这都过去几十年了。战时苏联自己承认的损失远小于2.5万。第一次日俄战争，日军的战损其实也不比俄军小多少，很多战役比如旅顺攻坚，日军损失甚至远大于俄军。

日军只能说诺门坎的苏军，战力比当初日俄战争的俄军更强，但不是通过自己死伤（如你所述）4万，苏军死伤2.5万得出的。即使日军死伤2万，日军也能同样得出诺门坎的苏军战力远超日俄战争的俄军的结论。得出这一结论，并不需要通过自己损失远大于对方才能得出，战时你根本不清楚敌军准确损失数字。

当然重要了，如果自己只死伤18000，苏军死伤25000，那说明苏军战力不行。就跟第一次日俄战争时一样，日军攻击，死伤却比俄军少。但是如果自己死伤4万，苏军只死伤25000，那说明苏军战力很强。如果北进，日军死伤会很大的，付出的代价太大就不值了。

[harubashi]

其实我觉得志愿军战斗力不如日军，相同数量下甚至不如北朝鲜。

属实，吹上天的铁原，实际上米军根本没有觉得是个major campaign, 就是简单的推进，伤亡也就几百人。

结果对面的63军基本被灭了，还感动自己，什么多少个连全军覆灭

[garnetcrow]

日军战斗力看菲律宾战役就知道了，对美军伤亡比10:1。麦克阿瑟对山下奉文，也算是强强对决。

菲律宾战役日本是后勤已经崩了，所有师团弹药基数都是半会战份甚至不到，根本就没有打头。日本杂牌军真实战斗力体现在对苏八月风暴里，2个苏联机械化集团军打3个新召杂牌师团拿着轻武器打出1：1交换，lol

[garnetcrow]

属实，吹上天的铁原，实际上米军根本没有觉得是个major campaign, 就是简单的推进，伤亡也就几百人。

结果对面的63军基本被灭了，还感动自己，什么多少个连全军覆灭

中国军队一贯不重视战史，这算是几千年一贯的传统，基本就是胡吹，吹都吹不到点子上，顺便培养出上面两个一样的弱智军盲，lol

[ridgway]

日军是因为缺少粮食和医疗用品，绝大部分日军都是病死饿死的，并不是战死。真正地面战斗中的交换比，日军和美军非常接近1：1，比如硫磺岛和冲绳。

日军战斗力看菲律宾战役就知道了，对美军伤亡比10:1。麦克阿瑟对山下奉文，也算是强强对决。

[ridgway]

就算被歼灭，苏军至少也要付出1：1的代价，参见太平洋美军的岛屿攻坚战。

关东军在一周的时间内就被苏军分割包围了。日本天皇不投降的话，也就是被围歼的命运。

[ridgway]

这几个哥们是下课了，但是你咋知道这个几个哥们是主张北进的呢？就像国足输球了，总得有个背锅的不是？

就引用你们一直赖以为宝的wiki：

在日本國内，受諾門罕戰役失敗以及蘇德兩國簽署“互不侵犯條約”的影響，時任日本首相平沼骐一郎在1939年8月30日宣佈内閣縂辭職，在平沼内閣擔任陸軍大臣兼对满事務局總裁的板垣征四郎也随之下台。1939年9月7日，關東軍司令官植田謙吉大将下台，由梅津美治郎继任。

[ignius]

这个纯属狡辩了。日军如果只死了不到1万人，就要主动求和，之后再也不敢进攻苏军了？

日俄战争中日军死了多少？为啥战死远远高于1万人，还敢接着打？

你这完全是自相矛盾呀。

问题是战时你是不清楚敌军的确切损失的，谁都没开上帝视角，苏军损失2.5万是苏联解体后俄罗斯公开了苏联战时档案大家才知道的，这都过去几十年了。战时苏联自己承认的损失远小于2.5万。第一次日俄战争，日军的战损其实也不比俄军小多少，很多战役比如旅顺攻坚，日军损失甚至远大于俄军。

日军只能说诺门坎的苏军，战力比当初日俄战争的俄军更强，但不是通过自己死伤（如你所述）4万，苏军死伤2.5万得出的。即使日军死伤2万，日军也能同样得出诺门坎的苏军战力远超日俄战争的俄军的结论。得出这一结论，并不需要通过自己损失远大于对方才能得出，战时你根本不清楚敌军准确损失数字。

[ignius]

这个纯属耍无赖了。你自己一直quote的wiki，现在又不承认了。

这几个哥们是下课了，但是你咋知道这个几个哥们是主张北进的呢？就像国足输球了，总得有个背锅的不是？

[ridgway]

你们的逻辑才搞笑。

关东军是因为天皇下令全世界全体日军投降才投降的，又不是在天皇命令他们抵抗的前提下被苏联军队的强大战力威逼被迫投降的。同一时期向国军投降的日军高达128万，你能因此说国军战力甚至超过了苏军吗？

东南亚英军可不是因为丘吉尔下令他们投降才投降的，纯粹是被日本军队的强大战力威逼才被迫投降的。丘吉尔都把新加坡英军集体投降视为大英帝国历史上最黑暗的一天。如果英军面对的是意大利军或者国军等战力比较差的军队，英军不仅不会投降，还会把敌军打得投降。参见北非战役3万英军就俘虏了十几万意大利军。

这几个日吹就是这么搞笑。日军攻打东南亚，英军没怎么打就投降了，就能得出日军战力无敌来。同理放在苏军攻打关东军，也是没怎么打就投降了，又能得出关东军战力无敌。我他妈真服了。

[maverick]

这个纯属耍无赖了。你自己一直quote的wiki，现在又不承认了。

鼎鼎大名的李奇微你还不知道?

[ridgway]

下课没错，尽管前面有人指出了有个下课的哥们其实诺门坎还没打完就下课了，但是wiki可没说他们是北进派。所以你引用的wiki并不能证明他们是北进派因为诺门坎惨败下课。

这个纯属耍无赖了。你自己一直quote的wiki，现在又不承认了。

[ridgway]

那为啥日军多死9000死了18000就不敢打了？日俄战争日军可是死了远比18000多得多的人，不是接着打？这只能说明你的逻辑是错的。

这个纯属狡辩了。日军如果只死了不到1万人，就要主动求和，之后再也不敢进攻苏军了？

日俄战争中日军死了多少？为啥战死远远高于1万人，还敢接着打？

你这完全是自相矛盾呀。

[ridgway]

五毛又打滚了

鼎鼎大名的李奇微你还不知道?