志愿军基本是当时最强的轻步兵了

对应老买买提的军事天地,观点交锋比较激烈,反驳不留情面,请作好心理准备。因为此版帖子太多,所以新帖不出现在首页新帖列表,防止首页新帖刷屏太快。


版主: Softfist

回复
RobotII
正式写手
正式写手
帖子互动: 15
帖子: 139
注册时间: 2024年 2月 7日 11:23

#505 Re: 志愿军基本是当时最强的轻步兵了

帖子 RobotII »

ridgway 写了: 2025年 10月 1日 17:30

并非如此,芬兰军队,日本军队,苏俄军队,都有几十万量级。而且严格来说,这个榜单里排的并不是志愿军,至少不是全体志愿军,也只是其中少数精锐。

除了芬兰,AI不是把其它的都排在共军后面吗。芬兰,绝无几十万人。

Caravel楼主
论坛元老
论坛元老
Caravel 的博客
帖子互动: 693
帖子: 27341
注册时间: 2022年 7月 24日 17:21

#506 Re: 志愿军基本是当时最强的轻步兵了

帖子 Caravel楼主 »

ridgway 写了: 2025年 10月 1日 17:30

AI说不行

请问你的AI下面这问题

“请比较1950年前后,英军,日军,美军,志愿军在轻步兵作战条件下,那个战斗力最强。请给出排序。”

头像
harubashi(春橋)
著名点评
著名点评
harubashi 的博客
帖子互动: 277
帖子: 4479
注册时间: 2022年 9月 6日 23:51
联系:

#507 Re: 志愿军基本是当时最强的轻步兵了

帖子 harubashi(春橋) »

garnetcrow 写了: 2025年 10月 1日 15:13

中国军队一贯不重视战史,这算是几千年一贯的传统,基本就是胡吹,吹都吹不到点子上,顺便培养出上面两个一样的弱智军盲,lol

战史都是不专业的春秋笔法,政治宣传,纯垃圾

Caravel楼主
论坛元老
论坛元老
Caravel 的博客
帖子互动: 693
帖子: 27341
注册时间: 2022年 7月 24日 17:21

#508 Re: 志愿军基本是当时最强的轻步兵了

帖子 Caravel楼主 »

RobotII 写了: 2025年 10月 1日 17:27

这个排名是比较公正的。事实上,在共军的序列里,那些英雄连尖刀连也都是因为敢打敢冲,使命必达才被视为战力最强。战损比,老实说,没人在乎。

在AI的这个排名里,可能只有志愿军是几十万量级的。

哪里公平啦,印度步兵连54军这种三流部队也能横扫,能排第一?

RobotII
正式写手
正式写手
帖子互动: 15
帖子: 139
注册时间: 2024年 2月 7日 11:23

#509 Re: 志愿军基本是当时最强的轻步兵了

帖子 RobotII »

Caravel 写了: 2025年 10月 1日 18:19

哪里公平啦,印度步兵连54军这种三流部队也能横扫,能排第一?

表里是廓尔喀连队,在中印战争中上场了?他们以前还是挺有名的,大英帝国的雇佣军。

RobotII
正式写手
正式写手
帖子互动: 15
帖子: 139
注册时间: 2024年 2月 7日 11:23

#510 Re: 志愿军基本是当时最强的轻步兵了

帖子 RobotII »

Caravel 写了: 2025年 10月 1日 18:19

哪里公平啦,印度步兵连54军这种三流部队也能横扫,能排第一?

表里是廓尔喀连队,在中印战争中上场了?他们以前还是挺有名的,大英帝国的雇佣军。

刚查了一下,廓尔喀人居然还是主力,结果被共军打出💩。这列表看来是太看重历史了。

ridgway
论坛元老
论坛元老
帖子互动: 609
帖子: 27694
注册时间: 2022年 9月 25日 16:11

#511 Re: 志愿军基本是当时最强的轻步兵了

帖子 ridgway »

芬兰在苏芬战争的总兵力达到30万。

RobotII 写了: 2025年 10月 1日 17:33

除了芬兰,AI不是把其它的都排在共军后面吗。芬兰,绝无几十万人。

ridgway
论坛元老
论坛元老
帖子互动: 609
帖子: 27694
注册时间: 2022年 9月 25日 16:11

#512 Re: 志愿军基本是当时最强的轻步兵了

帖子 ridgway »

54军是三流部队,你也太夸张了吧?你告诉我一流二流分别是什么?

Caravel 写了: 2025年 10月 1日 18:19

哪里公平啦,印度步兵连54军这种三流部队也能横扫,能排第一?

ridgway
论坛元老
论坛元老
帖子互动: 609
帖子: 27694
注册时间: 2022年 9月 25日 16:11

#513 Re: 志愿军基本是当时最强的轻步兵了

帖子 ridgway »

你自己不都说了英美都不是轻步兵,ai早就告诉你共军最多排第7,连前5都排不进,哪来的第一?

Caravel 写了: 2025年 10月 1日 17:42

请问你的AI下面这问题

“请比较1950年前后,英军,日军,美军,志愿军在轻步兵作战条件下,那个战斗力最强。请给出排序。”

ridgway
论坛元老
论坛元老
帖子互动: 609
帖子: 27694
注册时间: 2022年 9月 25日 16:11

#514 Re: 志愿军基本是当时最强的轻步兵了

帖子 ridgway »

廓尔卡是中印战争里印军主力?你哪查的?

RobotII 写了: 2025年 10月 1日 18:38

表里是廓尔喀连队,在中印战争中上场了?他们以前还是挺有名的,大英帝国的雇佣军。

刚查了一下,廓尔喀人居然还是主力,结果被共军打出💩。这列表看来是太看重历史了。

ridgway
论坛元老
论坛元老
帖子互动: 609
帖子: 27694
注册时间: 2022年 9月 25日 16:11

#515 Re: 志愿军基本是当时最强的轻步兵了

帖子 ridgway »

第一是大英帝国序列里的廓尔卡,独立后的印度军队里的廓尔卡第六,还是比共军高一名。

Caravel 写了: 2025年 10月 1日 18:19

哪里公平啦,印度步兵连54军这种三流部队也能横扫,能排第一?

ridgway
论坛元老
论坛元老
帖子互动: 609
帖子: 27694
注册时间: 2022年 9月 25日 16:11

#516 Re: 志愿军基本是当时最强的轻步兵了

帖子 ridgway »

德国伞兵也有几十万

RobotII 写了: 2025年 10月 1日 17:33

除了芬兰,AI不是把其它的都排在共军后面吗。芬兰,绝无几十万人。

ridgway
论坛元老
论坛元老
帖子互动: 609
帖子: 27694
注册时间: 2022年 9月 25日 16:11

#517 Re: 志愿军基本是当时最强的轻步兵了

帖子 ridgway »

所谓的奥地利山地猎兵,实际列出的战例都是二战期间的高加索巴尔干等,所以其实就是德奥合并后纳粹德国的山地部队。纳粹德军二战期间共有10个国防军山地步兵师和6个党卫军山地步兵师,总兵力肯定也是几十万规模的。

ridgway
论坛元老
论坛元老
帖子互动: 609
帖子: 27694
注册时间: 2022年 9月 25日 16:11

#518 Re: 志愿军基本是当时最强的轻步兵了

帖子 ridgway »

纳粹德国二战期间三大精锐,装甲师,伞兵,山地部队,后两个其实都是轻步兵。都比志愿军战力更强。

皇军不抢粮
论坛精英
论坛精英
帖子互动: 508
帖子: 8353
注册时间: 2025年 2月 5日 09:06

#519 Re: 志愿军基本是当时最强的轻步兵了

帖子 皇军不抢粮 »

blurdream 写了: 2025年 10月 1日 12:11

日军坦克都是薄皮房子,只能欺负一下国军。诺门坎被苏军打爆了没什么疑问吧

诺门罕哪年啊?那个年代哪家坦克不是所谓的薄皮房子?

ridgway
论坛元老
论坛元老
帖子互动: 609
帖子: 27694
注册时间: 2022年 9月 25日 16:11

#520 Re: 志愿军基本是当时最强的轻步兵了

帖子 ridgway »

反正ai肯定认为志愿军在轻步兵作战条件下战斗力不如芬兰滑雪部队,也不如纳粹德军的伞兵和山地部队。

Caravel 写了: 2025年 10月 1日 17:42

请问你的AI下面这问题

“请比较1950年前后,英军,日军,美军,志愿军在轻步兵作战条件下,那个战斗力最强。请给出排序。”

ridgway
论坛元老
论坛元老
帖子互动: 609
帖子: 27694
注册时间: 2022年 9月 25日 16:11

#521 Re: 志愿军基本是当时最强的轻步兵了

帖子 ridgway »

54军是三流?请你告诉我什么是一流和二流?

第54集团军,对外作战的“拳头”部队
54军参加过抗美援朝、对越自卫反击战、中印边界自卫反击战

第54集团军,1985年由中国人民解放军第54军改编而来,现隶属于济南军区,军部驻地在河南新乡,其装备水平仅次于第38集团军,是我军装备第二精良、第二先进的部队。现任国防部部长梁光烈曾在该军任职。

长征途中四渡赤水

54集团军有着光辉的历史。前身54军是由两支功勋卓著的部队合并而来。这里有这样一个小故事:1949年,4个野战军整编后的序列中本来没有第54军。1952年,为了接替兄弟部队驻防朝鲜,第45军军部及第134、135师要和第44军130师合并。两支部队都不想撤销自己的番号,各不相让。最后,周恩来作主,决定两军番号同时取消,取各自的尾数“5”与“4”组成新番号,第54军由此产生。

合编而来的54军承载了原45军和44军两个军的光荣历史。第45军前身是红军时期的中华苏维埃共和国中央工农政府警卫团,即著名的“瑞金团”,长征前夕扩编为工农红军第1方面军第9军团。年轻的红9军团在长征中出色完成了任务,尤其是在著名的四渡赤水中单独活动于黔北、川南,迷惑调动敌军,掩护主力顺利突破重围,歼敌1.8万余人,俘敌3600余人,彻底粉碎了蒋介石企图围歼红军于川黔滇边境的狂妄计划,取得了战略转移中具有决定意义的胜利。

1936年,红9军团改编为红32军。抗日战争中,红32军编为八路军第120师359旅718团,驻守在陕甘宁的南大门关中分区,后整编为留守兵团警备第1旅兼关中军分区。抗战胜利后,警备1旅奉命进军东北,到达山海关一带时归冀察热辽军区领导,先后称“热辽纵队”和东北民主联军第8纵队。8纵在1947年秋季反攻中与9纵一起,以不到3万人的兵力,连续三战三捷,给东北敌军以极大震撼,使我军在冀察热辽转入主动。辽沈战役后,8纵整编为45军,黄永胜任首任军长,部队从北打到南,最后把胜利的红旗插上了广西镇南关。

组成54军的另一支部队是原第44军130师,也就是抗战爆发后在冀中地区组建的八路军第3纵队。抗战时期,这支部队在极端艰苦的情况下进行平原游击战,著名的“回民支队”就是其中的一部分。1942年,日寇调集重兵发动了惨绝人寰的“五一大扫荡”,部队撤至晋绥根据地。抗战胜利后,根据朱德总司令的命令,吕正操带领约1个团的冀中子弟兵进军东北,后来参加了东北解放战争,并改编为东北民主联军7纵19师。解放战争中,19师参加了血战四平、锦州战役和天津战役,以打城市攻坚战见长。平津战役后,19师被编为44军130师,最终成为54军的组成部分。

骡子也立功

1953年,组建成立不久的54军入朝作战,参加了包括金城战役在内的254次大小战斗,歼敌7000余人。停战后,54军参加了朝鲜的重建工作,直到1958年才作为最后一批志愿军撤回祖国。不久,西北少数民族地区发生了大规模的叛乱,54军马不停蹄前往甘肃、青海高原地区参加平叛战斗。1959年,西藏发生大规模叛乱,54军又在平叛战斗中克服高原、气候等种种不利因素,出色完成了巩固边疆的任务。

1962年,54军参加了中印边界自卫反击战。同年11月初,该军在喜马拉雅山南麓的瓦弄地区干脆利落地歼灭了印军精锐第4军一部约万人,这支印度军队曾在二战中击败过被称为“沙漠之狐”的德国元帅隆美尔的部队,受到过英国女王的嘉奖。这是中印边界自卫反击战中最关键、也是最后一战,史称“瓦弄大捷”。

其中还有一段小插曲:54军里有一头外号“土匪”的骡子,本来走失跑到印军那里去了,可在两军对阵时,“土匪”居然认出旧主人,拉了门炮跑回了54军。这头骡子因此也成了功勋骡子。

1979年,54军参加了对越自卫反击战。

中国第一王牌师

1984年集团军整编时,第43军127师编入54军。曾有人这样评价:“127师打过的仗,比一般的师去过的地方还多。”

127师是我军历史最悠久的部队,原为孙中山“广州陆海军大元帅府铁甲车队”,北伐战争中是著名“叶挺独立团”,作为先遣队英勇善战,屡建奇功,连取汀泗桥、贺胜桥,率先攻上武昌城头,赢得“铁军”美誉。大革命失败后,经历了南昌起义、井冈山会师,它成为红4军、红1军团的骨干部队,并作为主力参加了中央红军的历次重大战役,演绎了强渡乌江,巧渡金沙江,飞夺泸定桥,攻克天险腊子口等传奇故事。抗战时期,127师是平型关大捷和广阳大捷的主要参战部队。抗战胜利后,它挺进东北,成为东北野战军早期的主力部队之一,在林彪指挥下,取得著名的秀水河子战斗,是东北我军第一次歼灭全部美国装备的国民党军。127师参加了东北几乎所有的大战恶战,从山海关一直打到海南岛。

新中国成立后,127师先驻防海南岛,后调往河南。在1998年发生的长江全流域特大洪水中,127师奔赴第一线,在湖北等地参加抗洪抢险行动,有力地保证了国家和人民生命财产安全。

在127师光荣历史上,先后涌现朱德、林彪两位元帅,还有粟裕大将、肖克上将、杨成武上将、耿飙上将、杨得志上将、黄永胜上将,以及彭明治、吴法宪、梁兴初、李作鹏、王东保、张池明等将领。毛泽东主席、陈毅元帅、罗荣桓元帅、聂荣臻元帅、谭政大将、罗瑞卿大将也先后在该部队从事思想政治工作。

“大胆将军”腰斩白崇禧主力

丁盛是中国人民解放军历史上一位悍将,人称“丁大胆”,是54军首任军长。他从1952年到1964年担任54军军长12年,对该军的影响极为深远。

丁盛1913年生于江西于都。1930年,陈毅率领部队途经于都,17岁的丁盛看到红军打土豪、分田地,就和同村的6个伙伴一起参加了红军,并于1932年加入中国共产党。抗日战争时期,他率部参加了黄土岭围歼战和百团大战。1947年,丁盛任东北民主联军第8纵队24师师长,参加了辽沈战役。之后,丁盛又担任45军135师师长,参加了平津战役,率部队攻占天津。战役中,丁盛经过周密的组织,指挥135师一举攻占民权门外围据点范家堡,扫清了民权门外200米的敌地堡群。总攻开始后,其尖刀连3分钟便突破了民权门,部队完成了拦腰斩断天津守敌的任务,确保了天津战役的胜利。

1949年秋,林彪率领4野南下入湘,与白崇禧部队在衡阳、宝庆地区决战。10月5日,时任45军135师师长的丁盛率领部队疾行一天一夜,突破衡宝公路,到达灵官殿。当时,白崇禧正集结重兵封锁衡宝公路,林彪也命令4野各部队在衡宝公路以北待命。但丁盛的135师因与军部中断联络孤军冒进,脱离大部队160多里。

天快亮时,丁盛在灵官殿设指挥部与总部联络,才知道自己已经陷入敌人包围。此时,白崇禧已调集第7军4个师的兵力来打135师。丁盛当机立断,指挥各团抢占制高点,突然在敌人的重重包围中四面开花:405团消灭敌7军军部,404团歼灭敌军172师师部,403团阻止敌军向西逃窜。

林彪得知消息后又惊又喜,随即回电称:“很好,你师已插入敌人的心脏,现就地待命,下步行动由野总直接指挥。”随后,林彪迅速命令各部队全线进军。10月6日午夜,国民党军队全线溃退。10月7日,衡宝战役结束,桂系4个主力师被全歼。此战宣告了国民党在大陆的最后一支完整的军事集团灭亡,被刘伯承元帅称为“腰斩七军”。丁盛“大胆将军”名声也就此传开。

1955年,丁盛被授予少将军衔,后任中共成都军区党委常委、新疆军区副司令员、广州军区司令员、南京军区司令员等职,1999年去世。

Caravel 写了: 2025年 10月 1日 18:19

哪里公平啦,印度步兵连54军这种三流部队也能横扫,能排第一?

ridgway
论坛元老
论坛元老
帖子互动: 609
帖子: 27694
注册时间: 2022年 9月 25日 16:11

#522 Re: 志愿军基本是当时最强的轻步兵了

帖子 ridgway »

54军是林彪四野的7纵(44军)和8纵(45军)合并而成.当时在四野,7纵和8纵的实力就稳居第二档次.合并后优中选优,新成立的54军实力应该高于当初的7纵和8纵.再加上林彪四野的整体实力在全体解放军里就是第一流的,四野的二流在全体解放军里至少也是二流的,有些排名甚至将54军也列为一流.比如装备精良程度仅次于38军等.怎么看,54军都不可能是三流.

因此在1948年的扩编之后,东野的12金刚也初步形成。3次扩编,东野部队从“5-9-12个纵队”的跃进。而这12个主力军在整编之后,就变成了38-49

12个军各批次排名‍‍

其实从之前的这12个纵队(军)的成立时间顺序和组建的部队排序上来看,基本上也能排出个七七八八。在军事界正常的排法为12个军分为3个战斗力档次,其中第一梯队的是首批第1(38军)、2(39军)、3(40军)、4(41军)、6(43军)纵,这5个军又号称“东北五虎”。而第二梯队则是1947年中编成的7(44军)、8(45军)、9(46军)、10纵(47军),第三梯队则是建军最晚的第5(42军)、11(48军)和12纵(49军)。

Caravel 写了: 2025年 10月 1日 18:19

哪里公平啦,印度步兵连54军这种三流部队也能横扫,能排第一?

ridgway
论坛元老
论坛元老
帖子互动: 609
帖子: 27694
注册时间: 2022年 9月 25日 16:11

#523 Re: 志愿军基本是当时最强的轻步兵了

帖子 ridgway »

10大王牌军,把54军也列入,当作是一流主力,至少肯定不是三流。应该是一流末或者强二流。

《十大王牌军》是陈冠任创作、中共党史出版社于2006年出版的军史类图书。全书聚焦中国人民解放军第43军、38军、13军等十支主力部队,梳理其从红军时期至现代化建设的发展脉络 [1-2]。
该书以独立篇章形式详述各王牌军的建制沿革、经典战役与人物事迹,涵盖平型关大捷、解放海南岛等历史事件,穿插毛岸英自荐团长、特级英雄杨根思等战地轶事 [2]。通过纪实笔法展现部队指挥艺术与将领特质,既分析作战策略又刻画士兵群像,系统呈现军事智慧与牺牲精神的锻造过程 [1]。书中收录的十支军团均配有专属章节,包含建制起源、战史演变及代表性战役细节,部分内容涉及解放战争中的战术交锋与将领决策 [3]。

中文名
《十大王牌军》
作 者
陈冠任
出版社
中共党史出版社

出版时间
2006年01月01日
页 数
516 页
开 本
16 开
ISBN
9787801993533

目录

代码: 全选

1内容简介
2图书目录

内容简介
播报
编辑
它们最善于打恶仗、硬仗、险仗,也最善于打胜仗。在战争的硝烟中,孕育着英雄,创造着奇迹,以战无不胜的气概战胜敌人;同时,也造就自己的英雄和杰出将才,是中国人民解放军最强悍的钢铁雄师。
本书选取了中国人民解放军第43军、38军、13军、1军、27军、47军、20军、39军、42军、54军10个王牌军进行叙述,较为详细地叙述了这10支军队战斗和成长的历程,他们惊险的战斗故事和征战历程惊心动魄,他们杰出的将领和英雄的事迹可歌可泣。其中的趣事、逸事新鲜、有趣,全书注重人物个性和战争智慧的描写,是一部不可多得的军史和党史读物。

Caravel 写了: 2025年 10月 1日 18:19

哪里公平啦,印度步兵连54军这种三流部队也能横扫,能排第一?

ridgway
论坛元老
论坛元老
帖子互动: 609
帖子: 27694
注册时间: 2022年 9月 25日 16:11

#524 Re: 志愿军基本是当时最强的轻步兵了

帖子 ridgway »

解放军54军是三流部队吗?

54军绝对不能算是“三流部队”,在解放军的历史上,它反而是相当有名、很有战斗力的王牌部队之一。

54军的来历与地位

起源:54军的前身是八路军115师(朱德、林彪指挥的那支),后来在解放战争时期发展为华东野战军的主力之一。

番号沿革:1949年2月,华东野战军第2纵队改编为解放军第54军。

建国后地位:1952年进驻中南,长期隶属于武汉军区、济南军区,号称“铁军”。

战斗表现

抗美援朝

54军未参加第一次入朝作战,但1953年入朝,参加了金城战役,战斗力和作战意志受到志愿军总部高度评价。

建国后演训与任务

在国内历次战备中都是机动打击的主力部队。

1979年对越自卫反击战,54军一部(第162师)参加作战,表现突出。

现代化建设

改革开放后,54军被列为“快速反应部队”,重装与机动兼备,是少数全甲化军。

90年代,54军被外界称为“王牌中的王牌”,是解放军最精锐的几个集团军之一(和38军、39军齐名)。

关于“三流”说法

有些民间说法把“第一流=38军,第二流=39军,第三流=54军”,这是戏谑性的排名,主要是根据不同历史阶段的任务定位,不代表真正战斗力层次。

实际上,54军在解放军内部是典型的战略机动部队,一直是王牌序列。

✅ 结论:
54军并不是“三流部队”,而是解放军历史上非常重要的王牌军队,与38军、39军并列“御林军”级别,长期承担战略预备队和快速反应任务。

要不要我帮你整理一份“解放军王牌部队排名演变史”?这样能看清为什么有“三流”这种说法。

Caravel 写了: 2025年 10月 1日 18:19

哪里公平啦,印度步兵连54军这种三流部队也能横扫,能排第一?

回复

回到 “军事天地(Military)”