第64航空军的另一项任务是帮助中朝联合空军，不仅为其训练飞行员，而且协助他们作战。中朝联合空军是在1951年秋天以后参加作战行动的，由于语言的障碍，中朝空军与苏联空军并没有混合编队和联合作战，但双方在协调作战方针、统一使用兵力等问题上始终都是经过协商的。第64航空军的机组人员负责击退在F-86歼击机强大掩护下的大批轰炸机，而中朝联合空军的飞行员只是负责在必要的情况下进行增援。他们在前线主要是与小股敌机进行战斗。苏联歼击机还需要为中朝空军提供援助，如在危急情况下拦截追击中国和朝鲜驾驶员的F-86飞机。甚至当中朝联合空军在前线机场安东、庙沟、大堡、大孤山的飞机总数超过了第64航空军的米格飞机时，苏联飞行员仍然需要继续完成比较复杂的任务。如在1952-1953年冬天，复杂的气象条件使得飞行技术尚不熟练的中朝联合空军部队无法投入战斗，因此而加重了第64航空军的作战任务。1953年苏联空军战斗飞行的月平均数量与上一年相比增长了33%。
空军飞行员假战报很常见
版主： Softfist
#109 Re: 空军飞行员假战报很常见
如果本方战机击落了对方战机，然后本方战机也在同一场战斗中损失掉了，是不是就没有什么照相枪拍的照片可以作证战果了？除非是本方的友机也拍了？但这又带来一个问题，几架战机都拍到了击中敌机，如何判定是同一架敌机还是不同敌机被击中？所以即使有照相枪，精确判定战果还是很难的一件事。
Pta 写了： 2025年 10月 6日 11:16倒不一定故意做假，主要是统计口径和飞行员水平的问题。
比如朝鲜战争，志愿军空军和苏联空军，正常情况下，判断战绩的依据是看照相枪拍的照片里有没有类似爆炸的黑点，然后根据黑点大小判为击伤或者击落。听起来战果应该很真实，但实际上，照相枪拍的黑点完全有可能是对方飞机发动机喷的黑烟什么的，即使真的是爆点或者对方飞机起火了，也不能保证对方飞机一定无法控制了。很大可能，只是翘掉了对方几块铝皮，回去补补还能打。结果就会出现朝中方面的战果十倍于美军自己的损失数。
最近看到一个战例，在二战北非战场，一名法国飞行员两次击败了同一名德军飞行员，每次都把德机打得起火坠落，可每次德机后来都能安全降落。要是按志愿军苏军统计，那位法国飞行员就是击落敌机两架的战果，而德军的损失统计会是零。
这还不说，在共产党空军吃亏的战斗中，为了宣传，连照相枪胶卷都不要，直接开口击落敌机几架。张积慧击落戴维斯，王自重击落2架国军飞机就是这类。特别是后者，连对方飞机残骸都没有，完全随口编造。
研究空战结果的精确结果，应该以各方自己承认的损失数为准就是这个原因。
#110 Re: 空军飞行员假战报很常见
他是停战后两个月的1953年9月叛逃的，但是停战前他可是驾驶米格15有过100次实战飞行记录。
Pta 写了： 2025年 10月 6日 12:33不知道哪里的野鸡文章。这个叛逃者是战后的飞行员。没有证据证明朝鲜空军在战争中使用米格15参战过。志愿军空军一直和苏联空军并肩作战，没有北朝鲜空军的事。
#111 Re: 空军飞行员假战报很常见
1951年，重建的朝鲜空军的编制就有4个飞行师团，1952年更是扩充到6个师团。这些建制当然会用于实战。苏联飞行员都是在苏联远东空军第64航空军的编制下作战的，从来没有加入过中国或者朝鲜空军的作战建制。所以朝鲜这6个飞行师团的飞行员应该都是真正的朝鲜人。比如那个叛逃的卢今昔，还有轰炸汉城的女飞行员金顺子，都是不满20岁就开始飞行训练（1950-1951战争刚爆发不久）--很可能在中国或者苏联境内，训练一年左右（1951-1952年）就参与实战。已知朝鲜空军在1951年就装备至少100架以上的米格15，从1952年开始就大规模换装为最新的米格15比斯型号，截至1953年停战时朝鲜空军共有200架以上的米格15比斯。朝鲜空军也有大量飞行员驾驶米格15参与实战，有击落5架以上敌机成为朝鲜的王牌飞行员的就有姜正德金尚志等好几个。那个叛逃的卢今昔就有驾驶米格15实战出击100次以上的纪录，他估计朝鲜的米格15战时损失大约100架，其中有三分之一是在空战中损失的，这意味着其余三分之二很可能是自己故障或者各种意外原因损失，这一点也非常可信。总而言之，有大量证据可以证明朝鲜战争战时朝鲜装备了一支100-200架米格15（含比斯）飞机组成的机队，并参与了实战。
Pta 写了： 2025年 10月 7日 07:43首先，上述材料与共产党方面的记载完全矛盾。共产党方面战史记载，在整个朝鲜战争期间，北韩境内的机场都无法使用。因此上述材料关于北韩空军米格15从北韩境内机场起飞根本是瞎猜。特别需要指出的是，共产党方面不能使用朝鲜境内机场不是因为那机场离中国多远，而是联合国军有不轰炸中国境内目标的规定，所以安东的机场美军不能炸，共产党空军可以安全起降，对岸新义州的机场美军就会来炸而导致其无法使用。
其次，共产党方面的记载早就证明：所有苏军参战飞行员都有中朝化名，所有中苏参战飞机都涂北韩机徽，看到朝鲜名字的飞行员不等于就是朝鲜飞行员，看到北韩机徽的飞机不等于就是北韩飞机。
要有证明朝鲜人民军驾驶米格15参战的记录，首先必须确认他们在哪里起飞参战，由谁指挥，如何与中苏空军协同。中苏方面所有资料都没有提到战时，中苏米格15部队与其他方米格15有过协同安排。没有协同安排，北韩的米格在天上会被中苏米格当敌机打。
不要以为英文帖子就等于真相。要仔细思考对比。
关于姜正德的事，考虑前述原因，无法用来证明北韩空军在战争中驾驶米格15参战。这件事既有可能纯属宣传，甚至根本就是子虚乌有，也有可能本就是某个苏军飞行员的朝鲜化名，退一万步如果真有这么个朝鲜族飞行员，那也只能是个人作为苏军飞行员参战的，至于战后如何隶属，那是另一回事。
#112 Re: 空军飞行员假战报很常见
那王海韩德彩是不是也是苏联飞行员的化名？
Pta 写了： 2025年 10月 7日 07:43首先，上述材料与共产党方面的记载完全矛盾。共产党方面战史记载，在整个朝鲜战争期间，北韩境内的机场都无法使用。因此上述材料关于北韩空军米格15从北韩境内机场起飞根本是瞎猜。特别需要指出的是，共产党方面不能使用朝鲜境内机场不是因为那机场离中国多远，而是联合国军有不轰炸中国境内目标的规定，所以安东的机场美军不能炸，共产党空军可以安全起降，对岸新义州的机场美军就会来炸而导致其无法使用。
其次，共产党方面的记载早就证明：所有苏军参战飞行员都有中朝化名，所有中苏参战飞机都涂北韩机徽，看到朝鲜名字的飞行员不等于就是朝鲜飞行员，看到北韩机徽的飞机不等于就是北韩飞机。
要有证明朝鲜人民军驾驶米格15参战的记录，首先必须确认他们在哪里起飞参战，由谁指挥，如何与中苏空军协同。中苏方面所有资料都没有提到战时，中苏米格15部队与其他方米格15有过协同安排。没有协同安排，北韩的米格在天上会被中苏米格当敌机打。
不要以为英文帖子就等于真相。要仔细思考对比。
关于姜正德的事，考虑前述原因，无法用来证明北韩空军在战争中驾驶米格15参战。这件事既有可能纯属宣传，甚至根本就是子虚乌有，也有可能本就是某个苏军飞行员的朝鲜化名，退一万步如果真有这么个朝鲜族飞行员，那也只能是个人作为苏军飞行员参战的，至于战后如何隶属，那是另一回事。
#113 Re: 空军飞行员假战报很常见
不能使用是因为在朝鲜境内美机会来炸机场尤其是任何敢停留在机场上的飞机。
其实这一点本身就很tricky，你如果没有试图使用过并且被美军飞机炸毁过，怎么知道在朝鲜境内美机会来炸机场尤其是任何敢停留在机场上的飞机？这本身就是一方不停试图修复并使用，另一方不停炸毁的博弈过程。如果朝鲜境内的机场从来都没有使用过，那么根本不存在美军飞机需要来不停炸毁任何敢停留在机场上的飞机这个动作本身了。因为战时不存在任何曾经停留在朝鲜境内机场上的属于中苏朝的飞机。正是因为战时曾经多次存在过停留在朝鲜境内机场上的属于中苏朝的飞机，所以才有美军飞机不停前来轰炸炸毁的这个动作，就像打地鼠一样。如果地鼠从来都没冒过头，那么也不存在不停打地鼠这个动作本身了。而现在存在美军飞机不停轰炸朝鲜境内所有机场这个动作，也从侧面说明朝鲜空军曾经试图甚至在一段时间内成功使用了朝鲜境内的机场，尤其是多篇文章提到的新义州机场，因为紧邻中朝边境，是美军轰炸最少截至51年9月唯一没有被炸毁的朝鲜机场，也成为当时朝鲜空军在朝鲜境内最主要的机场。
Pta 写了： 2025年 10月 7日 09:24中国官修战史明确指出：整个战争期间，朝鲜境内的机场都无法使用。你可以YY，那是你的自由。
顺便指出：不能使用是因为在朝鲜境内美机会来炸机场尤其是任何敢停留在机场上的飞机。但因为杜鲁门禁止美军轰炸中国境内，所以一江之隔的安东浪头机场上，中苏米格15随便停，加油补弹顺顺当当，不会挨炸，而在江对岸的朝鲜境内，飞机落地油还没加完就会被美机炸毁。这就是为啥战争期间，北朝鲜境内的机场不可使用的原因。别做梦什么修，修好了也没用。
和大桥不同，机场不是只有跑道，还需要充满的油库弹药库航材备件库。还都是死目标，这都是绝好的轰炸目标哦。
#114 Re: 空军飞行员假战报很常见
在对于苏联空军描述的过程中，苏联空军的友军一般是称为中朝空军，而不仅仅是中国空军。朝鲜空军应该也执行了和中国空军米格15类似的任务，只是数量规模更小一些，但绝不可能是零。
Pta 写了： 2025年 10月 7日 09:48苏联空军和志愿军空军使用同一个机场，双方有直接联系，不是完全背靠背各干各的。分工上，苏联空军主要打击美军B29和F86大机群，志愿军空军则以打F80等战斗轰炸机为主。协同时，通常苏联空军负责掩护，确保战场环境对志愿军空军有利，志愿军空军则在苏联空军掩护下打击敌小机群。
我觉得我前面的理由已经足够明确了，这个叛逃者的话不可信，特别是在当时各方都要掩盖苏联空军参战的情况下。我想，这个叛逃飞行员不会不知道苏联空军参战的情况吧，当时为啥没有宣传？是他不知道，没说，还是说了联合国军不信，不敢信，不敢说？
#115 Re: 空军飞行员假战报很常见
这一段主要是讲苏联空军，但是提到友军时都是说中朝空军，而不仅仅是中国空军。这说明朝鲜飞行员驾驶的米格15肯定也参战了，尽管数量比中国少一些。从损失数字来看，中国损失了300多架战机，朝鲜损失按卢今昔的回忆是100架，可以粗略地认为朝鲜空军出动次数也仅仅是中国的三分之一左右。而整个朝鲜空战苏联空军承担了三分之二以上的作战任务，所以简单量化一下，苏军空军占比70%，中国空军占比23%，朝鲜空军占比7%。
第64航空军的另一项任务是帮助中朝联合空军，不仅为其训练飞行员，而且协助他们作战。中朝联合空军是在1951年秋天以后参加作战行动的，由于语言的障碍，中朝空军与苏联空军并没有混合编队和联合作战，但双方在协调作战方针、统一使用兵力等问题上始终都是经过协商的。第64航空军的机组人员负责击退在F-86歼击机强大掩护下的大批轰炸机，而中朝联合空军的飞行员只是负责在必要的情况下进行增援。他们在前线主要是与小股敌机进行战斗。苏联歼击机还需要为中朝空军提供援助，如在危急情况下拦截追击中国和朝鲜驾驶员的F-86飞机。甚至当中朝联合空军在前线机场安东、庙沟、大堡、大孤山的飞机总数超过了第64航空军的米格飞机时，苏联飞行员仍然需要继续完成比较复杂的任务。如在1952-1953年冬天，复杂的气象条件使得飞行技术尚不熟练的中朝联合空军部队无法投入战斗，因此而加重了第64航空军的作战任务。1953年苏联空军战斗飞行的月平均数量与上一年相比增长了33%。
#117 Re: 空军飞行员假战报很常见
ridgway 写了： 2025年 10月 7日 15:12这一段主要是讲苏联空军，但是提到友军时都是说中朝空军，而不仅仅是中国空军。这说明朝鲜飞行员驾驶的米格15肯定也参战了，尽管数量比中国少一些。从损失数字来看，中国损失了300多架战机，朝鲜损失按卢今昔的回忆是100架，可以粗略地认为朝鲜空军出动次数也仅仅是中国的三分之一左右。而整个朝鲜空战苏联空军承担了三分之二以上的作战任务，所以简单量化一下，苏军空军占比70%，中国空军占比23%，朝鲜空军占比7%。
第64航空军的另一项任务是帮助中朝联合空军，不仅为其训练飞行员，而且协助他们作战。中朝联合空军是在1951年秋天以后参加作战行动的，由于语言的障碍，中朝空军与苏联空军并没有混合编队和联合作战，但双方在协调作战方针、统一使用兵力等问题上始终都是经过协商的。第64航空军的机组人员负责击退在F-86歼击机强大掩护下的大批轰炸机，而中朝联合空军的飞行员只是负责在必要的情况下进行增援。他们在前线主要是与小股敌机进行战斗。苏联歼击机还需要为中朝空军提供援助，如在危急情况下拦截追击中国和朝鲜驾驶员的F-86飞机。甚至当中朝联合空军在前线机场安东、庙沟、大堡、大孤山的飞机总数超过了第64航空军的米格飞机时，苏联飞行员仍然需要继续完成比较复杂的任务。如在1952-1953年冬天，复杂的气象条件使得飞行技术尚不熟练的中朝联合空军部队无法投入战斗，因此而加重了第64航空军的作战任务。1953年苏联空军战斗飞行的月平均数量与上一年相比增长了33%。
不要偷换概念，人民军当然有少量空军驾驶螺旋桨飞机作战。我们讲的是，在停战之前，人民军空军没有驾驶米格15在朝鲜作战过。
我不想再啰嗦了，前面我已经给出了证据以及你们以为的人民军驾驶的米格15实际上是中苏空军，特别是苏联空军的原因。
在朝鲜空中战场上，只有中苏空军使用了米格15作战。没有证据表明人民军空军在停战之前使用过米格15在朝鲜作战过。
你们说的材料，不是西方民间写手的猜测，就是参与方在苏联空军参战解密前的故意/无意混淆。都无法通过我前面证据和逻辑的验证。
#118 Re: 空军飞行员假战报很常见
卢金锡的自述，北朝鲜自己宣称的王牌飞行员比如姜正德金尚志，都能证明北朝鲜飞行员驾驶米格15参与过实战。相反你说的才是你个人的猜测，没有任何证据。至少在部队编制上，中苏朝部队都是在自己编制内作战，没有假借其他国家编制作战的情况。所以北朝鲜那4到6个空军师团肯定不是摆设，也不可能是中国苏联飞行员驾驶的飞机。
Pta 写了： 2025年 10月 7日 15:27不要偷换概念，人民军当然有少量空军驾驶螺旋桨飞机作战。我们讲的是，在停战之前，人民军空军没有驾驶米格15在朝鲜作战过。
我不想再啰嗦了，前面我已经给出了证据以及你们以为的人民军驾驶的米格15实际上是中苏空军，特别是苏联空军的原因。在朝鲜空中战场上，只有中苏空军使用了米格15作战。没有证据表明人民军空军在停战之前使用过米格15在朝鲜作战过。
你们说的材料，不是西方民间写手的猜测，就是参与方在苏联空军参战解密前的故意/无意混淆。都无法通过我前面证据和逻辑的验证。
#120 Re: 空军飞行员假战报很常见
北朝鲜是否有王牌飞行员（击落5架）有争议，但是北朝鲜飞行员驾驶米格15参与了朝鲜空战则是一个毫无争议的事实。美方的历史学者对此做过大量研究，也参考了中苏方面的大量记录。
North Korea
There is some controversy as to whether any pilots of the North Korean People's Air Force attained ace status. Various sources claim there were either zero, two or four aces from North Korea.[7] Research by the USAF in 1999 concluded two North Korean pilots may have attained the status.[21] However, historian Michael J. Varhola subsequently contended that Chinese and Soviet records indicate it is unlikely any North Korean pilots attained enough victories for ace status.[23]
This with the * indicates that the pilot was either killed in action or killed in a training event during the war.
This indicates that certain historians have expressed doubt regarding the ace status of the pilot listed.
Name Service Victories Unit Aircraft Notes
Kim Den Dek KPAF 8 1st Air Division MiG-15 Ace status disputed.[21]
Kim Di San KPAF 6 1st Air Division MiG-15 Ace status disputed.[21]
Pta 写了： 2025年 10月 7日 15:27不要偷换概念，人民军当然有少量空军驾驶螺旋桨飞机作战。我们讲的是，在停战之前，人民军空军没有驾驶米格15在朝鲜作战过。
我不想再啰嗦了，前面我已经给出了证据以及你们以为的人民军驾驶的米格15实际上是中苏空军，特别是苏联空军的原因。在朝鲜空中战场上，只有中苏空军使用了米格15作战。没有证据表明人民军空军在停战之前使用过米格15在朝鲜作战过。
你们说的材料，不是西方民间写手的猜测，就是参与方在苏联空军参战解密前的故意/无意混淆。都无法通过我前面证据和逻辑的验证。
#121 Re: 空军飞行员假战报很常见
这里的Kim Di San 和中文的金志尚Kim Chi San,可能为同一人.
金志尚（김지상，Kim Chi San）：共和国英雄，总共取得6个战绩，1953年3月到5月取得4个战绩（此前的文章中因资料来源不同，将这张照片误写为李东奎，特此勘误并致歉），关注近年来朝鲜阅兵的朋友应该会注意到，参加阅兵的空军单位有一支“近卫第56驱逐机联队”即以“金志尚”命名。
ridgway 写了： 2025年 10月 7日 17:27北朝鲜是否有王牌飞行员（击落5架）有争议，但是北朝鲜飞行员驾驶米格15参与了朝鲜空战则是一个毫无争议的事实。美方的历史学者对此做过大量研究，也参考了中苏方面的大量记录。
North Korea
There is some controversy as to whether any pilots of the North Korean People's Air Force attained ace status. Various sources claim there were either zero, two or four aces from North Korea.[7] Research by the USAF in 1999 concluded two North Korean pilots may have attained the status.[21] However, historian Michael J. Varhola subsequently contended that Chinese and Soviet records indicate it is unlikely any North Korean pilots attained enough victories for ace status.[23]
This with the * indicates that the pilot was either killed in action or killed in a training event during the war.
This indicates that certain historians have expressed doubt regarding the ace status of the pilot listed.
Name Service Victories Unit Aircraft Notes
Kim Den Dek KPAF 8 1st Air Division MiG-15 Ace status disputed.[21]
Kim Di San KPAF 6 1st Air Division MiG-15 Ace status disputed.[21]
#122 Re: 空军飞行员假战报很常见
这篇关于金基玉的介绍也称他驾驶米格15参战,尽管准确战果不详,但是参战本身应该是事实.
今日王牌— 金基玉（김기옥）
伊留申娜
编辑于 2021年08月25日 08:14
收录于文集
今日王牌 · 408篇
金基玉（김기옥），1925年日治朝鲜京城府—2001年11月朝鲜平壤，朝鲜人民军空军王牌飞行员，战绩9
出生于日治朝鲜京城府（今韩国首尔）的一个穷苦矿工家庭。从小聪敏好学，一边在日本人控制的矿区打零工一边读书，并完成了中学教育，这在当时的殖民地朝鲜是十分难得的。在日据时期，金基玉可能认识了朝鲜人民军空军的创建者李骅（리활），在当时是读卖新闻飞行员的李骅介绍下，金基玉开始接触航空。1943年，被日本朝鲜当局强征入伍。因为金基玉有中学文凭和飞行基础，而被选拔为飞行员，进入日本陆军飞行学校就读。1945年8月，日本战败，还没有完成飞行训练的金基玉被遣送回朝鲜。1945年9月，在李骅的影响下，前往新义州，加入朝鲜空军的前身—新义州航空队，成为朝鲜空军的第一批飞行员。
1950年6月25日，朝鲜战争爆发。在朝鲜战争爆发时，金基玉担任第56驱逐机联队中队指挥官，驾驶雅克-9P战斗机。在1950年6月25日战争爆发的第一天，金基玉就在战斗巡逻中主动攻击了1架美军F-82G战斗机，但并没有击落对方。1950年6月28日，取得第一个战绩，在护航伊尔-10攻击机空袭水原机场时击落了1架F-82G战斗机，不过金基玉在申报目标的时候误报为击落了1架P-38战斗机。1950年6月30日，击落了1架P-80C喷气战斗机，驾驶螺旋桨飞机击落喷气式战斗机是一件很难的事情。1950年7月3日，击落了1架P-80C喷气战斗机。1950年7月6日，击落了1架F-82G战斗机，美军二战王牌飞行员欧内斯特·查尔斯·菲贝尔科恩（Ernest Charles Fiebelkorn，战绩9.5）坠机身亡。1950年7月10日，击落了1架F-80C喷气战斗机。1950年7月11日，击落了1架F-51D战斗机。1950年7月12日，击落了1架B-29轰炸机，击落了这架空中堡垒极大振奋了朝鲜空军的士气。1950年7月13日，击落了1架B-26轰炸机。1950年7月14日，朝鲜人民军在大田对美军第24师形成包围圈，美军开始不断对包围圈内美军提供空中支援，朝鲜空军制空压力明显增加。1950年7月17日，金基玉被授予了朝鲜共和国英雄勋章。1950年7月19日，击落了1架B-29轰炸机和击伤了1架B-29轰炸机，同日美军空袭平壤机场，和第56驱逐机联队并肩作战的第57强击机联队近乎全灭，第56驱逐机联队的战斗机被迫负担了一部分对地攻击任务。1950年7月20日，因为在围歼美军第24师的过程中极大打击了美军的空中支援力度，第56驱逐机联队被授予近卫头衔，改名为近卫第56驱逐机联队，但是在大田战役中，第56驱逐机联队也损失惨重，在6天内损失了7架飞机和4名飞行员。
1950年8月，美军开始大规模介入朝鲜战争，此时朝鲜空军仅剩25名还能作战的飞行员，已经完全无法抵抗美军的数量和质量优势。1950年9月，仁川登陆，朝鲜人民军开始败退。但是金基玉在这段时期也取得了一定战绩，但是因为朝鲜军队处于败退之中，这些战绩普遍缺乏佐证。1950年9月底，失去战斗力的朝鲜空军撤入中国修整。1950年10月，金基玉被任命为重建后的近卫第56驱逐机联队指挥官。后换装米格-15战斗机，作为中朝苏联合空军的一部分参加了米格走廊的空战，取得过若干未经确认的战果，并在该单位直到战争结束。在朝鲜战争中，金基玉宣称取得了了17个战绩，其中有9个有充足的证据确认，是朝鲜人民军空军第一王牌飞行员。
战后，金基玉继续留在朝鲜人民军空军服役。历任朝鲜金策空军大学校长、朝鲜人民军空军司令员等职务。1969年4月15日，时任朝鲜金策空军大学校长的金基玉中将指挥了突袭截击在朝鲜海岸附近巡航的美军EC-121电子侦察机，震惊世界。这次行动中，金基玉指挥自己的老部队近卫第56驱逐机联队秘密将米格-21战斗机拆解后用运输矿石的火车从朝鲜西海岸的北仓基地运到了朝鲜东海岸的渔郎基地（当时渔郎基地处于废弃状态，美军对该基地没有警惕心），突然出击，击落了美军的EC-121电子侦察机。这次行动让这位曾经的战争王牌再次名扬全球。后升任朝鲜人民军空军司令员，大将军衔。2001年11月，于朝鲜平壤去世。
#126 Re: 空军飞行员假战报很常见
应该是，你没有证据表明人民军空军飞行员没有驾驶米格15参与实战。证明有的证据很多，比如卢金锡的回忆，比如朝鲜自己宣传的空军王牌金尚志等人，比如美国人关于朝鲜空战ace的书。而你所谓没有则没有提供任何证据，全凭你的主观想象。
Pta 写了： 2025年 10月 7日 15:27不要偷换概念，人民军当然有少量空军驾驶螺旋桨飞机作战。我们讲的是，在停战之前，人民军空军没有驾驶米格15在朝鲜作战过。
我不想再啰嗦了，前面我已经给出了证据以及你们以为的人民军驾驶的米格15实际上是中苏空军，特别是苏联空军的原因。在朝鲜空中战场上，只有中苏空军使用了米格15作战。没有证据表明人民军空军在停战之前使用过米格15在朝鲜作战过。
你们说的材料，不是西方民间写手的猜测，就是参与方在苏联空军参战解密前的故意/无意混淆。都无法通过我前面证据和逻辑的验证。
#127 Re: 空军飞行员假战报很常见
ridgway 写了： 2025年 10月 7日 20:24应该是，你没有证据表明人民军空军飞行员没有驾驶米格15参与实战。证明有的证据很多，比如卢金锡的回忆，比如朝鲜自己宣传的空军王牌金尚志等人，比如美国人关于朝鲜空战ace的书。而你所谓没有则没有提供任何证据，全凭你的主观想象。
没有就是没有，我前面已经说过了，你自己也不想想，中苏空军在前线就是4-6个空军师，你说朝鲜有6个师参战，那等于把共产党空军前线的米格翻了一倍。如此离奇可笑的事，你竟然没看出来。
朝鲜人民军没有米格15部队参与朝鲜空战，这是历史事实。任何与之相反的所谓文献，不是凭空捏造就是张冠李戴。
注意是人民军没有米格15部队参战，不是朝鲜人民军没有空军参战，也不是绝对没有一个朝鲜人驾驶过米格15参战，注意其中的区别，这是一个良好的研究者应该具有的基本素质。
顺便说，美国人的书，在这个问题上，等于狗屎。因为他们实际上根本不知道战场上遇见的涂着北韩机徽的米格机座舱里坐的是哪一个国家，那一支部队的飞行员，尤其是战争期间和苏军参战解密前的书，基本上纯属瞎猜。