版主： Softfist
圣经新约什么时候成书，用什么文字写的？
Rosseta stone上有几种文字，为什么？
搞搞明白就知道亚历山大东征是不是发生过
xt123 写了： 2025年 10月 9日 14:26胡说八道。就说古希腊，那个地方地形多山，土壤贫瘠，地中海气候夏天干旱，
你就是气候再变迁，几千年那个地方的气候也不会有太大变化，根本不适合农耕。
而且那个著名的克里特岛上面更是如此，连人都养不活，怎么可能有什么文明？这还不说那些乱七八糟的什么雕像建筑，荒唐至极。
还有那个亚历山大大帝的故事，带着几万人，没有给养后勤，居然能够一路征战
到南亚和北非，连最基本的常识都没有了
能信文科傻妞黄河清的, 脑子好不了
xt123 写了： 2025年 10月 9日 12:41这个就是胡说了。我个人不了解永乐大典这种说法怎么来的，但是如果我们谈
古埃及希腊巴比伦，这里面的问题太多了。古埃及古希腊的首要问题就是那里
的条件根本养不起太多人，没有人哪里有文明？之余那些金字塔怎么造的，还有
那个所谓的Rosetta Stone，都是问题。古希腊的河马史诗居然口口相传下来的，你认为那么长的东西，可能吗？现在的白皮
连个99乘法表都记不住
工具机谈智商, 犹如妓女谈贞操, 哪壶不开提哪壶
呼叫鸡谈造谣, 犹如站街女谈卖淫, 那是行家里手
黄河清们拿夏天干旱, 雨热不同季来攻击希腊罗马, 是因为黄河清只知道一种农作物: 水稻, 他们不知道小麦
xt123 写了： 2025年 10月 9日 14:26胡说八道。就说古希腊，那个地方地形多山，土壤贫瘠，地中海气候夏天干旱，
你就是气候再变迁，几千年那个地方的气候也不会有太大变化，根本不适合农耕。
而且那个著名的克里特岛上面更是如此，连人都养不活，怎么可能有什么文明？这还不说那些乱七八糟的什么雕像建筑，荒唐至极。
还有那个亚历山大大帝的故事，带着几万人，没有给养后勤，居然能够一路征战
到南亚和北非，连最基本的常识都没有了
工具机谈智商, 犹如妓女谈贞操, 哪壶不开提哪壶
呼叫鸡谈造谣, 犹如站街女谈卖淫, 那是行家里手
不能以人废言啊，那些学历史的哪一个不是文科？我没有系统性看过
他的东西，但是他提出的很多问题难道不是属于合理的怀疑？比如说
埃及莎草纸能在垃圾堆里大量发现，巴比伦泥板历经几千年居然字迹清晰
而且存量极大。比如说古希腊不适合农耕不可能养太多人，比如说古埃及
的海岸线问题
xt123 写了： 2025年 10月 9日 14:52不能以人废言啊，那些学历史的哪一个不是文科？我没有系统性看过
他的东西，但是他提出的很多问题难道不是属于合理的怀疑？比如说
埃及莎草纸能在垃圾堆里大量发现，巴比伦泥板历经几千年居然字迹清晰
而且存量极大。比如说古希腊不适合农耕不可能养太多人，比如说古埃及
的海岸线问题
古埃及的海岸线问题正说明了伪史论患者的撒谎本质
原来的论文说的正相反
经过烧制的泥板跟陶瓷差不多, 保存在地下, 干燥环境, 有啥问题?
工具机谈智商, 犹如妓女谈贞操, 哪壶不开提哪壶
呼叫鸡谈造谣, 犹如站街女谈卖淫, 那是行家里手
罗马先放一边，希腊的问题不是简单的气候问题，而是本身就是一片山地
没有耕地，这在古代的条件下根本就不适合耕种，其实现代他们也不怎么
耕种。这种地方在古代根本养不活多少人，还什么哲学家科学家这种胡扯，
饭都吃不饱哪
尼罗河口是个典型的冲积平原，是越长越大，就是说几千年前的应该
比今天的要小.
至于说在那里种粮食吃，当时那个条件只能靠天吃饭，天上不下雨基本上
没办法。我说了，粮食能长，杂草一样能长，不要拿今天玉米地的概念
生搬硬套。
就当时那个生产力条件还要养十多万脱产人口修金字塔... 
xt123 写了： 2025年 10月 9日 14:56罗马先放一边，希腊的问题不是简单的气候问题，而是本身就是一片山地
没有耕地，这在古代的条件下根本就不适合耕种，其实现代他们也不怎么
耕种。这种地方在古代根本养不活多少人，还什么哲学家科学家这种胡扯，
饭都吃不饱哪
我现在对西伪信徒, 直接用AI回帖了.
地形与农业的适应：希腊确实多山（约80%为山地），可耕地有限，但并非完全不适合农业。希腊人发展了梯田农业，利用山坡种植橄榄、葡萄、 barley 等耐旱作物，辅以牧羊和养蜂。沿海地区和岛屿（如克里特、罗德岛）还依赖渔业。这些农业模式高度适应地中海气候（夏季干旱、冬季温和）和地形。
产量与人口支撑：虽然希腊农业产量不如尼罗河或美索不达米亚的冲积平原，但足以支撑中小规模城邦。例如，雅典在公元前5世纪人口约20-30万（包括公民、奴隶、外邦人），这与当时农业和贸易结合的经济能力相匹配。斯巴达人口更少（公民约2-3万），依赖黑劳士（农奴）耕种拉科尼亚平原。
现代对比的误区：质疑者提到“现代希腊也不怎么耕种”，忽略了古代与现代经济结构的差异。古代希腊以自给农业和贸易为主，而现代希腊经济转向旅游业和服务业，农业占比下降（现代农业仅占GDP约4%）。古代的生存策略与现代不可直接类比。
考古证据：考古发现的农具、梯田遗迹、橄榄压榨设备，以及文献（如赫西奥德的《工作与时日》）证实希腊农业的广泛存在。陶器和储藏罐的分布也表明粮食和橄榄油的生产与贸易活跃。
海上贸易的关键作用：希腊的地理位置（地中海沿岸、岛屿众多）使其成为古代贸易中心。雅典通过比雷埃夫斯港从黑海地区（如乌克兰）进口粮食，交换橄榄油、葡萄酒和陶器。其他城邦如科林斯、罗德岛也依靠贸易弥补农业不足。
经济多元化：希腊经济不仅依赖农业，还包括手工业（陶器、纺织）、采矿（银矿，如劳里翁银矿资助雅典海军）和雇佣兵服务。这些经济活动为城邦提供了财富，支持了非农业人口（如工匠、商人、哲学家）。
奴隶劳动的贡献：奴隶在农业、手工业和家务中广泛使用，解放了部分公民从事政治、文化或学术活动。例如，雅典的公民大会和哲学活动依赖奴隶经济支撑。
文献支持：修昔底德、色诺芬等史学家记载了雅典的粮食进口和贸易网络。考古发现的沉船（如乌鲁布伦沉船，含希腊陶器）证实了地中海贸易的繁荣。
社会分工与精英阶层：古希腊的城邦（如雅典、米利都）通过农业、贸易和奴隶劳动积累了足够财富，支持一个小型但活跃的精英阶层。这些人（如苏格拉底、柏拉图、亚里士多德）多来自富裕家庭或有赞助者（如柏拉图的学园），无需直接从事农业劳动。
哲学的低成本：哲学和科学在古代不像现代需要昂贵设备。哲学家主要依赖口头辩论、观察和书写，成本低。例如，亚里士多德的生物学研究基于观察自然，欧几里得的几何学仅需简单的书写工具。
文化与教育传统：希腊城邦重视教育和公共辩论（如雅典的公民大会、斯巴达的军事训练），为哲学和科学提供了土壤。米利都学派（如泰勒斯）兴起于贸易繁荣的港口城市，财富和外来知识的交流刺激了思想发展。
历史证据：哲学家和科学家的存在有充分文献支持，如柏拉图的《对话录》、亚里士多德的《形而上学》，以及亚历山大港的图书馆传统。他们的成果被罗马、阿拉伯和欧洲学者传承，难以伪造。
人口规模适中：古希腊城邦人口远小于现代城市。雅典巅峰时期（公元前5世纪）总人口约20-30万，斯巴达公民仅约2-3万，科林斯、底比斯等更小。这种规模完全在农业和贸易的承载范围内。例如，雅典的劳里翁银矿和黑海粮食进口支持了其经济。
比较视角：类似地中海文明（如腓尼基、迦太基）也依赖贸易和有限农业，养活了复杂社会。希腊的情况并非特例。
考古与文献印证：墓葬、房屋遗迹、陶器分布等考古数据与文献记载（如希罗多德的《历史》）一致，表明希腊城邦的人口和经济活动合理。
工具机谈智商, 犹如妓女谈贞操, 哪壶不开提哪壶
呼叫鸡谈造谣, 犹如站街女谈卖淫, 那是行家里手
xt123 写了： 2025年 10月 9日 15:01尼罗河口是个典型的冲积平原，是越长越大，就是说几千年前的应该
比今天的要小.至于说在那里种粮食吃，当时那个条件只能靠天吃饭，天上不下雨基本上
没办法。我说了，粮食能长，杂草一样能长，不要拿今天玉米地的概念
生搬硬套。就当时那个生产力条件还要养十多万脱产人口修金字塔...
冲积平原的规模与变迁：尼罗河三角洲确实因长期淤积而逐渐扩大。地质研究表明，约5000年前（古王国时期，公元前2700-2200年），三角洲面积比现代小，但仍足以支撑农业。研究估计，当时三角洲面积约为1.5-2万平方公里（现代约2.4万平方公里），远超多数古代文明的耕地规模。
农业生产力：尼罗河每年定期的洪水（7-10月）为三角洲和河谷提供肥沃淤泥，无需现代灌溉技术即可种植小麦、大麦、亚麻等作物。考古证据（如粮仓遗迹、农具）和文献（如《尼罗河颂歌》）表明，埃及农业产量极高，足以支持数百万人口（古王国时期估计200-300万）。
海岸线变迁的证据：地质学和水下考古（如亚历山大港遗迹）证实三角洲的扩展，但古埃及的主要城市（如孟菲斯、赫利奥波利斯）位于三角洲内陆或河谷，远离海岸线变化影响。金字塔选址（如吉萨高原）也基于地质稳定性和资源可得性，与海岸线无关。
质疑的误区：认为“三角洲较小无法支撑文明”忽略了其高生产力和古埃及的集中化管理。类似美索不达米亚的底格里斯-幼发拉底河平原，面积虽小但支撑了苏美尔文明。埃及的农业效率远超希腊或罗马的普通农田。
尼罗河的独特优势：古埃及农业并不依赖降雨，而是靠尼罗河的年度洪水提供灌溉和肥料。尼罗河源于东非高原，洪水由上游降雨驱动，周期稳定（每年7-10月），与本地降雨无关。这种自然灌溉系统使埃及农业极少受干旱影响，产量稳定。
灌溉技术的补充：古埃及人发展了简单的灌溉技术，如盆地灌溉（将洪水引入田间蓄水池）和沙杜夫（提水工具）。这些技术在古王国时期已广泛使用，进一步提高了农业效率。考古发现的运河遗迹（如法尤姆地区的灌溉系统）证实了这一点。
作物选择：埃及种植的作物（如小麦、大麦）适应当地气候，耐旱且高产。文献记载（如《阿蒙霍特普三世铭文》）表明，丰收年份粮食可出口至地中海地区。
质疑的误区：将“靠天吃饭”套用到埃及，忽略了尼罗河洪水的可靠性和灌溉技术的支持。埃及农业的稳定性远超依赖降雨的地区（如希腊或迦南），被希罗多德称为“尼罗河的礼物”。
杂草管理的普遍性：杂草问题是所有农业社会的挑战，古埃及也不例外。但埃及人通过人工除草、洪水冲刷和作物轮作有效控制杂草。尼罗河洪水每年更新土壤，减少了杂草的长期积累。考古发现的农具（如锄头）和壁画（如墓葬中的农业场景）显示，埃及人有系统的田间管理。
现代与古代的差异：质疑者提到“现代玉米地”不适用，这是正确的，但古埃及农业并不追求现代单一种植的高密度模式，而是多样化种植（小麦、大麦、蔬菜、亚麻），结合洪水周期，优化产量。文献（如《帕勒莫石碑》）记录了丰收数据，表明农业效率足以支撑金字塔建设和城市化。
社会组织支持：古埃及的中央集权制（法老和神庙经济）协调了农业劳动，奴隶和农民在洪水退后集中耕作，减少了杂草对产量的影响。粮仓遗迹和税收记录（如《威尔伯帕皮鲁斯》）显示，粮食储备充足，支持了非农业人口（如工匠、祭司）。
质疑的误区：认为杂草问题会瘫痪埃及农业，忽视了其农业技术和组织能力。类似问题在中国、黄河流域或印度河流域的古代农业中也存在，但并未阻碍文明发展。
工具机谈智商, 犹如妓女谈贞操, 哪壶不开提哪壶
呼叫鸡谈造谣, 犹如站街女谈卖淫, 那是行家里手
Mynight 写了： 2025年 10月 9日 11:30和西方剽窃了永乐大典建立了现代文明，还信众无数。
各种无厘头“民族自信”，让我觉得已经像个疯人院了。
听过几个考古博主的论坛，中国学术界政治挂帅，不尊重事实已经到发指的程度了，每次博主聊到三星堆发现和断代问题，都是各种讳莫如深，说你懂的，有的红线是不能踩的。即便各种自相矛盾，学术界也不敢否定夏朝的存在，提出中原文明很可能是外来的可能。
我倒是看了一篇台湾学者的论文，论文中例举了考古证据，直指商统治者很可能是从北方迁徙过来的古通古斯人，商代的殉葬坑里就有有白种人，并且是等级比较高的贵族。
连历史考古都要划红线的国家，何来的自信？掩耳盗铃罢了。
中国没有一个专业考古或历史学家支持这个西方伪史论吧？也没有1篇西方伪史论在中国的专业期刊发表吧？这帮伪史论者只好自己开会，出书。实际上没有一个专业学着愿意搭理他们。前一段是上海也不哪里找了几个专业学者反驳，人都觉得掉价。
至于网络，我党就是封造成政治稳定的。你支持扩大范围？不过前一段的确封过一批伪史论者，你不知道？
你也就是用AI了，AI也不就是把别人的胡说综合到一起吗？
古希腊梯田？你看看这边白皮懂梯田吗？在山上修梯田，
那个时代用什么修？你给我挖掘出古希腊炼钢厂了，还是
古希腊挖掘机了?
有了梯田，灌溉怎么解决？古希腊离心泵还是古希腊红旗渠？
或者古希腊扁担水桶？
这种故事根本经不起推敲。
好歹承认了古希腊没有小麦，吃的是大麦，那玩意喂牲口还凑合，
给人吃就算了
hereyouare 写了： 2025年 10月 9日 15:04中国没有一个专业考古或历史学家支持这个西方伪史论吧？也没有1篇西方伪史论在中国的专业期刊发表吧？这帮伪史论者只好自己开会，出书。实际上没有一个专业学着愿意搭理他们。前一段是上海也不哪里找了几个专业学者反驳，人都觉得掉价。
至于网络，我党就是封造成政治稳定的。你支持扩大范围？不过前一段的确封过一批伪史论者，你不知道？
黄河清的大作连三流期刊, 比如齐齐哈尔师专学报都不会接受
工具机谈智商, 犹如妓女谈贞操, 哪壶不开提哪壶
呼叫鸡谈造谣, 犹如站街女谈卖淫, 那是行家里手
hereyouare 写了： 2025年 10月 9日 15:04中国没有一个专业考古或历史学家支持这个西方伪史论吧？也没有1篇西方伪史论在中国的专业期刊发表吧？这帮伪史论者只好自己开会，出书。实际上没有一个专业学着愿意搭理他们。前一段是上海也不哪里找了几个专业学者反驳，人都觉得掉价。
至于网络，我党就是封造成政治稳定的。你支持扩大范围？不过前一段的确封过一批伪史论者，你不知道？
四个字：衣食所系。
问题就是那些真正研究历史的拿不出反驳的证据，只懂得喷人，不信你看看那个考古唐叫兽的视频
xt123 写了： 2025年 10月 9日 15:05你也就是用AI了，AI也不就是把别人的胡说综合到一起吗？
古希腊梯田？你看看这边白皮懂梯田吗？在山上修梯田，
那个时代用什么修？你给我挖掘出古希腊炼钢厂了，还是
古希腊挖掘机了?有了梯田，灌溉怎么解决？古希腊离心泵还是古希腊红旗渠？
或者古希腊扁担水桶？这种故事根本经不起推敲。
好歹承认了古希腊没有小麦，吃的是大麦，那玩意喂牲口还凑合，
给人吃就算了
没有小麦怎么了? 当时中国北方也是吃小米, 不比大麦强. 大麦作为古希腊主粮，完全能支持其人口和文化发展，类似小米在中国古代的作用。
古希腊梯田农业的可行性
质疑：古希腊人（被戏称为“白皮”）不懂梯田技术，缺乏工具（如炼钢厂、挖掘机）在山地修建梯田。
驳斥：
梯田的普遍性：梯田农业并非现代或特定文化独有，而是古代地中海地区的常见实践。古希腊人利用山坡修建低矮石墙（称为“梯田”或“农业平台”），防止土壤流失，种植橄榄、葡萄和大麦。考古证据包括伯罗奔尼撒、阿提卡和克里特岛的梯田遗迹（如克里特的米诺斯遗址附近），这些石墙多由手工堆砌，材料为本地石块。
工具与技术：古希腊无需炼钢厂或挖掘机。农业工具包括木制或铜制锄头、铲子和犁，足以处理松散的山地土壤。石墙由人力堆砌，类似中国云南或地中海其他地区的传统梯田（如意大利的五渔村）。《剑桥古代史》和考古报告（如Attica地区的农业研究）证实，这些简单技术在公元前8-4世纪已成熟。
劳动力来源：梯田建设和维护由农民、奴隶或雇佣劳工完成。古希腊的奴隶制（尤其在雅典）提供了充足劳动力。例如，雅典的劳里翁银矿依赖奴隶，农业劳动也类似。质疑“谁来修”忽略了古代社会的劳动力组织。
质疑的误区：用现代机械化标准（如挖掘机）衡量古代手工农业是不合理的。梯田技术在全球（如中国、秘鲁、安第斯）均以简单工具实现，希腊的情况并无特殊难度。
地中海气候的适应：古希腊农业主要依赖雨养农业，利用冬季降雨（地中海气候年降雨量300-600毫米，集中于10月至3月）。梯田设计保留雨水，减少水土流失，适合橄榄、葡萄等耐旱作物。大麦也适应低水需求，春季即可收获。
简单灌溉技术：在水源充足的地区（如靠近河流或泉水的山坡），希腊人使用沟渠引水或手工提水。考古发现的陶制水管（如雅典的排水系统）和小型水渠（如科林斯的农业遗址）表明，他们具备基本的引水技术。水桶挑水（用陶罐或皮囊）在小规模田地上完全可行，类似中国古代的担水灌溉。
无需复杂工程：不像中国红旗渠那样的巨型工程，希腊的梯田规模小，灌溉需求低。许多梯田位于靠近泉水或溪流的山坡，地形本身利于蓄水。文献（如赫西奥德的《工作与时日》）提到农民关注季节性降雨，表明农业高度适应自然条件。
质疑的误区：认为必须有现代泵或大型水渠才算灌溉，忽略了古代农业的简易技术和对地中海气候的适应。希腊的灌溉需求远低于冲积平原（如埃及），质疑者夸大了技术难度。
大麦的营养与普遍性：大麦（尤其是去壳大麦）是地中海地区的主粮，营养价值足以支撑人类需求（富含碳水化合物、纤维）。古希腊人将其制成面包（maza）、粥或饼，与橄榄油、蔬菜、鱼类搭配。考古发现的储粮罐和碳化谷物证实大麦的广泛使用。希罗多德和色诺芬的记载也提到大麦食品在日常饮食中的重要性。
农业适应性：大麦比小麦更耐干旱和贫瘠土壤，适合希腊多山、少肥沃平原的环境。雅典通过贸易进口小麦（如从黑海地区），但大麦仍是普通民众的主食。小麦多为精英阶层或节日使用，类似中国古代小米与小麦的地位差异。
文明支撑的证据：大麦农业支持了希腊城邦的人口和文化发展。雅典（人口20-30万）和斯巴达（公民2-3万）的人口规模与大麦、橄榄、葡萄的产量相匹配。贸易补充了粮食（如黑海小麦），而橄榄油和葡萄酒的出口为城邦带来财富，支撑了哲学家、科学家等非农业人口。
质疑的误区：认为大麦“只适合喂牲口”是对其营养价值的误解。大麦在古代地中海、近东（如苏美尔）和亚洲（如中国青稞）均为主粮。质疑其无法支持文明，忽视了希腊的经济多样性（农业+贸易+手工业）和历史证据。
工具机谈智商, 犹如妓女谈贞操, 哪壶不开提哪壶
呼叫鸡谈造谣, 犹如站街女谈卖淫, 那是行家里手
我说的是中国, 齐齐哈尔师专学报是美国的?
写西藏是中国的一部分的学术文章, 中国没有杂志接受?
西伪信徒就是骗
工具机谈智商, 犹如妓女谈贞操, 哪壶不开提哪壶
呼叫鸡谈造谣, 犹如站街女谈卖淫, 那是行家里手
对于西伪信徒的谎言, 我懒得驳斥了, 直接用AI让你们现原形就行了
信黄河清的, 脑子好不了
工具机谈智商, 犹如妓女谈贞操, 哪壶不开提哪壶
呼叫鸡谈造谣, 犹如站街女谈卖淫, 那是行家里手
