(转)毛泽东和彭德怀的仇不是一般的大。。。。有水平的总结。。

对应老买买提的军事天地,观点交锋比较激烈,反驳不留情面,请作好心理准备。因为此版帖子太多,所以新帖不出现在首页新帖列表,防止首页新帖刷屏太快。


版主: Softfist

marclee楼主
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#1 (转)毛泽东和彭德怀的仇不是一般的大。。。。有水平的总结。。

帖子 marclee楼主 »

彭德怀来井冈山,王佐袁文才就死了,井冈山民心都没了

彭德怀打长沙,毛泽东老婆死了

彭德怀就喜欢跟中央指示打大城市,毕竟打下过一次长沙,看毛泽东就是不敢打

打赣州没赢,但回忆录来看彭觉得是毛建议的围点打援方针错误,而不是不该打,那会打赣州败了,打漳州赢了,这俩矛盾就不小

毛是觉得彭就会打仗,没啥政治头脑和战略思想,彭是觉得毛根本不会打仗,就会扯淡

再后来长征四渡赤水,土城作战彭德怀直接骂毛泽东的娘,毛泽东也是知道的,打鼓新场和打鲁班场,毛泽东更是觉得真理掌握在他手中,对于反对他的简直就是朽木不可雕的无奈

不要以为我在添油加醋,这种长期矛盾的积累就是这样的

而彭德怀又在毛泽东施展他没人看得懂的兜圈子的时候抱怨,你看同样林彪也抱怨了,但林彪就是个孩子,而彭德怀压根没写信缺在会上被狠狠的批评,原因就在这里,这俩心知肚明的不对付

在后面东征也不对付,虽然毛还写诗夸彭,但彭心理也知道毛啥意思,不接受,直接跟他说改诗,这就是两边根本不对付的表现,你夸我我也不接受

抗战后,老毛的山地游击战又成少数派了,彭德怀之类的运动主战派又吃香了,这又是不对付

后面是百团大战,毛泽东竟然根本没参与指挥,这脸往哪放,更别提百团大战对于红军抗战实际上是反作用,从此之后再没能力发动类似战役,只能反反扫荡,这在毛看来就是左倾错误,但在彭看来就是毛泽东扯淡

朝鲜战争,毛泽东儿子又死了,彭德怀跟毛泽东的打仗思路还有出入不对付,又跟当年赣州漳州类似情况

全是矛盾

后面和平建设时期,毛就给彭一个国防部长的虚职,根本不想让他参与政治,而彭德怀偏偏是有参与政治的野心的(非贬义),但毛又偏偏不给

最后爆发在毛发起的大跃进中期的庐山会议上面

彭德怀觉得时机成熟了,但没想到给毛逼急了,直接开始对事又对人了,旧账新账一起算

客观来说,彭德怀确实没啥政治水平,真有政治水平也不至于在庐山会议最后一天用写信的方式提意见了

他要是憋到61年直接跟刘少奇合作,老毛早滚蛋了,到时候就是刘彭的天下,又是纠左的胜利,就可以按照塑造毛式神话的方式塑造刘彭

之后彭德怀就被彻底罢官,批斗也是毛默许的状态了

不过毛也算是成就了彭德怀如今大英雄的名声

要说彭德怀最大的缺点就是爱骂人,骂的很臭很脏,所以不少人跟他都不大对付或者有点小意见

当年也是指着周恩来鼻子骂,骂的周恩来不好意思开口反驳

所以中共虽然现在把彭德怀捧成一个大英雄,但是也掩盖不了当年几乎没啥人给彭德怀说话的事实

所以不懂得团结人就是彭根本干不了政治的一大原因,这点上毛判断确实没啥问题

不过这俩湖南人的性格,加上长期不对付,互相看不上的矛盾积累,最终造就了中国历史上一大惨案和冤案

gordontop(NYCGo)
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#2 Re: (转)毛泽东和彭德怀的仇不是一般的大。。。。有水平的总结。。

帖子 gordontop(NYCGo) »

都不是好鸟,中国共产党就尼玛一帮土匪流氓

godblessyou(啟示錄 21:5)
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#3 Re: (转)毛泽东和彭德怀的仇不是一般的大。。。。有水平的总结。。

帖子 godblessyou(啟示錄 21:5) »

都是泥腿子,谁也别怪谁

Pta(南海是公海)
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#4 Re: (转)毛泽东和彭德怀的仇不是一般的大。。。。有水平的总结。。

帖子 Pta(南海是公海) »

同事都是仇人。概不例外。

皇军不抢粮
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#5 Re: (转)毛泽东和彭德怀的仇不是一般的大。。。。有水平的总结。。

帖子 皇军不抢粮 »

彭德怀打长沙腊肉死老婆。难道不是甚合朕心?

腊肉才和贺子珍轧姘头,老彭立刻打长沙逼着何健枪毙原配。

腊肉赢嘛了……

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#6 Re: (转)毛泽东和彭德怀的仇不是一般的大。。。。有水平的总结。。

帖子 直接投降 »

开慧可惜了,何健杀人老婆真没品

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小红叔(小红叔网红)
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#7 Re: (转)毛泽东和彭德怀的仇不是一般的大。。。。有水平的总结。。

帖子 小红叔(小红叔网红) »

彭帅在高丽那干坏事太多

总设计师最大成就其实是:
把工人农民阶级偷偷顺利从国家主任忽悠成打工仔地位,偷偷改成资本主义

俺为宝书抓翻墙的增国库收入:
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jiujianoufu
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#8 Re: (转)毛泽东和彭德怀的仇不是一般的大。。。。有水平的总结。。

帖子 jiujianoufu »

彭德怀脾气太坏,挨揍也是迟早的事情。

wuliao(Wuliaotouding)
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#9 Re: (转)毛泽东和彭德怀的仇不是一般的大。。。。有水平的总结。。

帖子 wuliao(Wuliaotouding) »

都比疮孽强一万倍

皇军不抢粮
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#10 Re: (转)毛泽东和彭德怀的仇不是一般的大。。。。有水平的总结。。

帖子 皇军不抢粮 »

直接投降 写了: 2025年 10月 11日 14:25

开慧可惜了,何健杀人老婆真没品

何健不过是和腊肉交易一把……

他又不想杀……

idocare(null)
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#11 Re: (转)毛泽东和彭德怀的仇不是一般的大。。。。有水平的总结。。

帖子 idocare(null) »

最大的一个事件就完全错了,庐山回忆,明明是少奇等“中央一线的同志”坚持要批斗彭。

主席架不住一线同志,尤其是指定接班的少奇的坚持。这些人说了,要把彭德怀搞定,否则主席百年之后,德怀就是魏延。

而且彭德怀庐山上书,也确实是针对刘少奇等人,要人公开向全国人民道歉。他自己就承认这点,文革开始少奇下台,彭德怀在四川,一度很兴奋,说他早就看出来了,刘不是好东西。不过彭德怀也倒霉,林彪不喜欢他,江青也记仇,因为彭德怀在延安时反对她和主席结婚,结果处境更差。

其他全是楼主凭感觉瞎扯。其实主席虽然和彭有过矛盾,但心目中觉得彭和林都是军人,而且是他可以依赖的人,其他还有小平,都是主席归为自己阵营的。

marclee 写了: 2025年 10月 11日 13:14

彭德怀来井冈山,王佐袁文才就死了,井冈山民心都没了

彭德怀打长沙,毛泽东老婆死了

彭德怀就喜欢跟中央指示打大城市,毕竟打下过一次长沙,看毛泽东就是不敢打

打赣州没赢,但回忆录来看彭觉得是毛建议的围点打援方针错误,而不是不该打,那会打赣州败了,打漳州赢了,这俩矛盾就不小

毛是觉得彭就会打仗,没啥政治头脑和战略思想,彭是觉得毛根本不会打仗,就会扯淡

再后来长征四渡赤水,土城作战彭德怀直接骂毛泽东的娘,毛泽东也是知道的,打鼓新场和打鲁班场,毛泽东更是觉得真理掌握在他手中,对于反对他的简直就是朽木不可雕的无奈

不要以为我在添油加醋,这种长期矛盾的积累就是这样的

而彭德怀又在毛泽东施展他没人看得懂的兜圈子的时候抱怨,你看同样林彪也抱怨了,但林彪就是个孩子,而彭德怀压根没写信缺在会上被狠狠的批评,原因就在这里,这俩心知肚明的不对付

在后面东征也不对付,虽然毛还写诗夸彭,但彭心理也知道毛啥意思,不接受,直接跟他说改诗,这就是两边根本不对付的表现,你夸我我也不接受

抗战后,老毛的山地游击战又成少数派了,彭德怀之类的运动主战派又吃香了,这又是不对付

后面是百团大战,毛泽东竟然根本没参与指挥,这脸往哪放,更别提百团大战对于红军抗战实际上是反作用,从此之后再没能力发动类似战役,只能反反扫荡,这在毛看来就是左倾错误,但在彭看来就是毛泽东扯淡

朝鲜战争,毛泽东儿子又死了,彭德怀跟毛泽东的打仗思路还有出入不对付,又跟当年赣州漳州类似情况

全是矛盾

后面和平建设时期,毛就给彭一个国防部长的虚职,根本不想让他参与政治,而彭德怀偏偏是有参与政治的野心的(非贬义),但毛又偏偏不给

最后爆发在毛发起的大跃进中期的庐山会议上面

彭德怀觉得时机成熟了,但没想到给毛逼急了,直接开始对事又对人了,旧账新账一起算

客观来说,彭德怀确实没啥政治水平,真有政治水平也不至于在庐山会议最后一天用写信的方式提意见了

他要是憋到61年直接跟刘少奇合作,老毛早滚蛋了,到时候就是刘彭的天下,又是纠左的胜利,就可以按照塑造毛式神话的方式塑造刘彭

之后彭德怀就被彻底罢官,批斗也是毛默许的状态了

不过毛也算是成就了彭德怀如今大英雄的名声

要说彭德怀最大的缺点就是爱骂人,骂的很臭很脏,所以不少人跟他都不大对付或者有点小意见

当年也是指着周恩来鼻子骂,骂的周恩来不好意思开口反驳

所以中共虽然现在把彭德怀捧成一个大英雄,但是也掩盖不了当年几乎没啥人给彭德怀说话的事实

所以不懂得团结人就是彭根本干不了政治的一大原因,这点上毛判断确实没啥问题

不过这俩湖南人的性格,加上长期不对付,互相看不上的矛盾积累,最终造就了中国历史上一大惨案和冤案

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上次由 idocare 在 2025年 10月 11日 15:09 修改。
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#12 Re: (转)毛泽东和彭德怀的仇不是一般的大。。。。有水平的总结。。

帖子 直接投降 »

皇军不抢粮 写了: 2025年 10月 11日 14:58

何健不过是和腊肉交易一把……

他又不想杀……

老毛交不交易,不关一个女人啥事

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#13 Re: (转)毛泽东和彭德怀的仇不是一般的大。。。。有水平的总结。。

帖子 皇军不抢粮 »

直接投降 写了: 2025年 10月 11日 15:08

老毛交不交易,不关一个女人啥事

党那会还是姿势分子掌权,特别爱关生活作风问题。

杨开慧一个老党员和贺子珍一个女悍匪比起来谁更得势?

腊肉也不是光下半身的问题。要靠悍匪搞定手下人啊。哪那么容易。诛杀杨开慧这个半老徐娘只能提上议事日程啦……

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#14 Re: (转)毛泽东和彭德怀的仇不是一般的大。。。。有水平的总结。。

帖子 newguy »

idocare 写了: 2025年 10月 11日 15:06

最大的一个事件就完全错了,庐山回忆,明明是少奇等“中央一线的同志”坚持要批斗彭。

主席架不住一线同志,尤其是指定接班的少奇的坚持。这些人说了,要把彭德怀搞定,否则主席百年之后,德怀就是魏延。

而且彭德怀庐山上书,也确实是针对刘少奇等人,要人公开向全国人民道歉。他自己就承认这点,文革开始少奇下台,彭德怀在四川,一度很兴奋,说他早就看出来了,刘不是好东西。不过彭德怀也倒霉,林彪不喜欢他,江青也记仇,因为彭德怀在延安时反对她和主席结婚,结果处境更差。

其他全是楼主凭感觉瞎扯。其实主席虽然和彭有过矛盾,但心目中觉得彭和林都是军人,而且是他可以依赖的人,其他还有小平,都是主席归为自己阵营的。

分析得不错,但有个基本错误。刘其实是彭写信要拿下的主要目标,也就是这点得罪了毛,有点朱可夫味道了。彭和毛虽然关系不算太好,其实算毛的最基本盘,资历和武力都够,林彪几乎是毛一手提拔的,而且现在有不少人提到林投靠博古李德的问题,资历也不够。刘阿姨之类指出,林当抗打校长是被彻底警戒了,那段时间彭是实际的军队最高领导人。 太祖收拾了彭林,就丢失了最基本盘,怀仁堂不过是后续而已

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#15 Re: (转)毛泽东和彭德怀的仇不是一般的大。。。。有水平的总结。。

帖子 Rabboni(菌斑首席思想指导员) »

扯基巴蛋。彭林绝对是毛腊的心腹的心腹。只是抗美援朝死了太子有了隔阂,再加上庐山会议骂娘,毛才整彭的。当时也怕彭投靠刘修养(如果不事先收拾彭,彭很可能会投靠刘,毛腊就发动不了文革了)。

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#16 Re: (转)毛泽东和彭德怀的仇不是一般的大。。。。有水平的总结。。

帖子 newguy »

Rabboni 写了: 2025年 10月 11日 16:17

扯基巴蛋。彭林绝对是毛腊的心腹的心腹。只是抗美援朝死了太子有了隔阂,再加上庐山会议骂娘,毛才整彭的。当时也怕彭投靠刘修养(如果不事先收拾彭,彭很可能会投靠刘,毛腊就发动不了文革了)。

有一个佐证。草地分手时毛真正能依靠的就是彭林,尤其是彭。彭手下有个武亭,朝鲜人,就是御前带刀侍卫一类的角色。

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#17 Re: (转)毛泽东和彭德怀的仇不是一般的大。。。。有水平的总结。。

帖子 ZMZM »

彭基本上是和毛一个级别的人,有自己的山头。不管对付不对付他的影响力在那里。55年光比上将人数似乎3军团的比一军团的多。但彭是当不了最高领导的,但有实力,所以他的主要矛盾是和刘周邓之类的,和毛反而没啥竞争。

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#18 Re: (转)毛泽东和彭德怀的仇不是一般的大。。。。有水平的总结。。

帖子 cellcycle1 »

marclee 写了: 2025年 10月 11日 13:14

彭德怀来井冈山,王佐袁文才就死了,井冈山民心都没了

彭德怀打长沙,毛泽东老婆死了

彭德怀就喜欢跟中央指示打大城市,毕竟打下过一次长沙,看毛泽东就是不敢打

打赣州没赢,但回忆录来看彭觉得是毛建议的围点打援方针错误,而不是不该打,那会打赣州败了,打漳州赢了,这俩矛盾就不小

毛是觉得彭就会打仗,没啥政治头脑和战略思想,彭是觉得毛根本不会打仗,就会扯淡

再后来长征四渡赤水,土城作战彭德怀直接骂毛泽东的娘,毛泽东也是知道的,打鼓新场和打鲁班场,毛泽东更是觉得真理掌握在他手中,对于反对他的简直就是朽木不可雕的无奈

不要以为我在添油加醋,这种长期矛盾的积累就是这样的

而彭德怀又在毛泽东施展他没人看得懂的兜圈子的时候抱怨,你看同样林彪也抱怨了,但林彪就是个孩子,而彭德怀压根没写信缺在会上被狠狠的批评,原因就在这里,这俩心知肚明的不对付

在后面东征也不对付,虽然毛还写诗夸彭,但彭心理也知道毛啥意思,不接受,直接跟他说改诗,这就是两边根本不对付的表现,你夸我我也不接受

抗战后,老毛的山地游击战又成少数派了,彭德怀之类的运动主战派又吃香了,这又是不对付

后面是百团大战,毛泽东竟然根本没参与指挥,这脸往哪放,更别提百团大战对于红军抗战实际上是反作用,从此之后再没能力发动类似战役,只能反反扫荡,这在毛看来就是左倾错误,但在彭看来就是毛泽东扯淡

朝鲜战争,毛泽东儿子又死了,彭德怀跟毛泽东的打仗思路还有出入不对付,又跟当年赣州漳州类似情况

全是矛盾

后面和平建设时期,毛就给彭一个国防部长的虚职,根本不想让他参与政治,而彭德怀偏偏是有参与政治的野心的(非贬义),但毛又偏偏不给

最后爆发在毛发起的大跃进中期的庐山会议上面

彭德怀觉得时机成熟了,但没想到给毛逼急了,直接开始对事又对人了,旧账新账一起算

客观来说,彭德怀确实没啥政治水平,真有政治水平也不至于在庐山会议最后一天用写信的方式提意见了

他要是憋到61年直接跟刘少奇合作,老毛早滚蛋了,到时候就是刘彭的天下,又是纠左的胜利,就可以按照塑造毛式神话的方式塑造刘彭

之后彭德怀就被彻底罢官,批斗也是毛默许的状态了

不过毛也算是成就了彭德怀如今大英雄的名声

要说彭德怀最大的缺点就是爱骂人,骂的很臭很脏,所以不少人跟他都不大对付或者有点小意见

当年也是指着周恩来鼻子骂,骂的周恩来不好意思开口反驳

所以中共虽然现在把彭德怀捧成一个大英雄,但是也掩盖不了当年几乎没啥人给彭德怀说话的事实

所以不懂得团结人就是彭根本干不了政治的一大原因,这点上毛判断确实没啥问题

不过这俩湖南人的性格,加上长期不对付,互相看不上的矛盾积累,最终造就了中国历史上一大惨案和冤案

这点破事,一起拿下天下, 彭还帮着打了朝鲜,毛作为领袖 格局比 一破屎都不如

newguy
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#19 Re: (转)毛泽东和彭德怀的仇不是一般的大。。。。有水平的总结。。

帖子 newguy »

ZMZM 写了: 2025年 10月 11日 16:49

彭基本上是和毛一个级别的人,有自己的山头。不管对付不对付他的影响力在那里。55年光比上将人数似乎3军团的比一军团的多。但彭是当不了最高领导的,但有实力,所以他的主要矛盾是和刘周邓之类的,和毛反而没啥竞争。

是的,井冈山三派,刚开始朱陈的部队是张发奎的老底子,实力明显占优势。毛很难。这时彭来了,他的老底是湘军的团长,那时师长可以通电全国,团长很不低了,而且他是把老本六千还是八千块大洋的拿出来了的,对部下统治力极强。太祖后来庐山后批判彭,都说他是入股干革命来了:)

彭的地位一开始就与林彪这些很不同,高一大段,是毛的合伙人。虽然他政治上一直比毛差一段。
太祖搞彭是可以的,毕竟太祖的体制也有规矩嘛,但搞得那样惨就丢了众军头的心! 文革提拨的那些军人,很多红军时代只是连长之类,彭根本不认识他们,如何服众?

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#20 Re: (转)毛泽东和彭德怀的仇不是一般的大。。。。有水平的总结。。

帖子 newguy »

newguy 写了: 2025年 10月 11日 17:24

是的,井冈山三派,刚开始朱陈的部队是张发奎的老底子,实力明显占优势。毛很难。这时彭来了,他的老底是湘军的团长,那时师长可以通电全国,团长很不低了,而且他是把老本六千还是八千块大洋的拿出来了的,对部下统治力极强。太祖后来庐山后批判彭,都说他是入股干革命来了:)

彭的地位一开始就与林彪这些很不同,高一大段,是毛的合伙人。虽然他政治上一直比毛差一段。
太祖搞彭是可以的,毕竟太祖的体制也有规矩嘛,但搞得那样惨就丢了众军头的心! 文革提拨的那些军人,很多红军时代只是连长之类,彭根本不认识他们,如何服众?

彭的出身可能不是那样穷苦。这有几个证据:1.他上过讲武堂,读过资治通鉴,还看过卢梭的书,这些在那个时代的相对比例比今天进双一流学校难得多。 2. 他亲自写的彭德怀自叙,文笔流畅,感情自然,显然不是普通兵出身。这种文章你叫林彪吃几十吨黄豆都写不出来:)

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