为什么诸葛亮的隆中对没错

版主: CaravelTheMatrixmolen

川小小(大大是我的好哥们)
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#21 Re: 为什么诸葛亮的隆中对没错

帖子 川小小(大大是我的好哥们) »

hci 写了: 昨天 19:19

得了华北平原没用。

日本得了,有用么?屁用没有。

日本人研究东西,只得皮毛,不得精髓。他们研究三国这么起劲,可诸葛亮的这么明显的策略都没有整明白。不是一个笑话么?还不如蒙古人,知道要从南边绕路往北攻击,先取得四川,才能攻下南宋。

没有美帝插手你现在就说日语了


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#22 Re: 为什么诸葛亮的隆中对没错

帖子 hci(海螺子)楼主 »

你咋不说没有美国给日本军用物资,日本人连常凯申的上海都打不下来呢?

历史不是这么选择性假设的。

川小小 写了: 昨天 21:33

没有美帝插手你现在就说日语了

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#23 Re: 为什么诸葛亮的隆中对没错

帖子 川小小(大大是我的好哥们) »

hci 写了: 昨天 21:40

你咋不说没有美国给日本军用物资,日本人连常凯申的上海都打不下来呢?

历史不是这么选择性假设的。

美帝啥时候给日本军用物资?

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#24 Re: 为什么诸葛亮的隆中对没错

帖子 hci(海螺子)楼主 »

二战前,美国是日本最大的贸易伙伴。 日本对美国的出口和从美国的进口都在不断增长,这构成了日本经济的重要组成部分。 美国从日本进口的商品主要包括交通运输设备、机械和电机设备,而日本则从美国进口石油、钢铁和其他原材料。 日本是个资源匮乏的岛国,需要的主要战略资源几乎都需要从国外进口,尤其是钢材、石油、橡胶等战略物资。二战前美国一直是日本的贸易伙伴,是日本最大的石油,橡胶,钢铁的供应者。1937年,美国对日本出口物资接近3亿美元;38年略有下降,达到2.3亿美元;1939年,日本从美国进口的石油占总进口量82%、钢铁占92%,汽车和零件占90%,总金额2.9亿美元。此时全面侵华已经打了三年,美国向日本出口军用物资,确实在客观上支持了日本侵华。

日本为啥要去珍珠港冒险?就因为美帝不甩它了,它的战争机器就要停摆。

川小小 写了: 昨天 21:41

美帝啥时候给日本军用物资?

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#25 Re: 为什么诸葛亮的隆中对没错

帖子 川小小(大大是我的好哥们) »

hci 写了: 昨天 21:43

二战前,美国是日本最大的贸易伙伴。 日本对美国的出口和从美国的进口都在不断增长,这构成了日本经济的重要组成部分。 美国从日本进口的商品主要包括交通运输设备、机械和电机设备,而日本则从美国进口石油、钢铁和其他原材料。

日本为啥要去珍珠港冒险?就因为美帝不甩它了,它的战争机器就要停摆。

贸易是给吗?你会说现在中国给美国大量商品么?

Savage
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#26 Re: 为什么诸葛亮的隆中对没错

帖子 Savage »

川小小 写了: 昨天 21:46

贸易是给吗?你会说现在中国给美国大量商品么?

当然。要不为什么叫嚷土共给罗斯入侵可蓝输血

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#27 Re: 为什么诸葛亮的隆中对没错

帖子 hci(海螺子)楼主 »

不是么?

比如现在宝树不给稀土了,川普跳脚。

川小小 写了: 昨天 21:46

贸易是给吗?你会说现在中国给美国大量商品么?

tiantian2000
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#28 Re: 为什么诸葛亮的隆中对没错

帖子 tiantian2000 »

刻舟求剑,中华重心早就东移南移了,你那些平原的物力根本无法对抗东部和沿海,基本属于苟延残喘

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#29 Re: 为什么诸葛亮的隆中对没错

帖子 hci(海螺子)楼主 »

不是个物力的问题,而是文明的核心问题,文明有一个地理核心,如果这个核心没了,文明也就完了,死了。

这么说吧,东部和沿海是华夏文明已经征服的区域,这些地区已经被华夏化了,没问题吧。

那么这些地区如果要和华夏对抗,那必然就是以其他文明的旗号来对抗的,也就是外敌入侵,最近的例子就是日本侵华。

事实证明,正因为这些地区不是华夏核心,所以他们对华夏的对抗是非正义和无力的,根本就不能战胜华夏核心地区。

所以我说东部和沿海不过是华夏的缓冲区,外敌把它们拿到手上,起的作用是很小的。本质原因,就是名不正言不顺,“对抗华夏”是行不通的,会被打成汉奸,所以你说的“物力”,发挥不出来。比如日本对占领的中国地区的物力并不能有效利用。

要占领华夏,必须占领华夏的核心区域,就是我说的三个平原,否则没戏。而这三个平原,地理上在中国腹地,外敌打到那里的时候,都已经精疲力尽了,不得不与华夏精英阶层达成妥协,以保证华夏精英对社会的实际控制。元也好,清也好,都是这样的,华夏乡绅并没有失去对社会的控制,而是与蒙古和满清达成了妥协。

tiantian2000 写了: 昨天 23:10

刻舟求剑,中华重心早就东移南移了,你那些平原的物力根本无法对抗东部和沿海,基本属于苟延残喘

laomei9
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#30 Re: 为什么诸葛亮的隆中对没错

帖子 laomei9 »

伪中国屎论?

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#31 Re: 为什么诸葛亮的隆中对没错

帖子 hci(海螺子)楼主 »

没有伪呀。我的所有理论都是遵照中国历史文献。同一个文字,有不同的解读。很正常。事实上,我是尊重文献的本意的,有点美国宪法原典主义的意思。

laomei9 写了: 今天 01:32

伪中国屎论?

GreatCanada
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#32 Re: 为什么诸葛亮的隆中对没错

帖子 GreatCanada »

hci 写了: 昨天 19:11

诸葛亮的策略是对的,是符合我老总结的中国历史的: 中国三个平原,得其二就能得天下,哪三个平原?关中,江汉,成都。所以他是对的。得荆州取江汉平原,得西川取成都平原,再出陇山得关中平原,天下就没跑了。可关羽丢了荆州,他也就只能自己出马去搏那关中平原了,这当然就难了。

历史上,这三平原得二就可取天下的规律,几乎没有例外,我就不赘述了。

原因很简单,这三个平原,是华夏的核心区域,也就是以汉中为中心的方圆1000公里内的区域。

中国其他的地区,其实是打酱油的,都属于华夏的战略缓冲区。

这就是为啥太平天国没戏,因为连华夏核心区的毛都没有摸到。日本也没戏,也就摸到了点毛。南宋还能活,因为还拥有江汉和成都平原。等等。

这个理论的解释力很强。

扯淡,长三角珠三角才是

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#33 Re: 为什么诸葛亮的隆中对没错

帖子 弃婴千枝 »

关中,汉江,成都平原之所以重要,是因为属于孤地

关中被黄河函谷关/秦岭保卫,2000年历史上就攻破过一次
二成都平原也是孤地,成都平原受蜀道保卫,根本攻不进来
如果要建立独立政权,当然要占这3个地方,
这就像国民党溃退后,要占台湾岛一样,攻不进去啊

但是实际上中华文明的最大产出地,是河南-江苏一带的平原,和平时期提供了最大量的粮食和文化产出
你说的三大平原就古代国民党溃退后建立偏安王朝要占的三个地方而已
与中华文明的发展毫无关系

hci 写了: 昨天 19:11

诸葛亮的策略是对的,是符合我老总结的中国历史的: 中国三个平原,得其二就能得天下,哪三个平原?关中,江汉,成都。所以他是对的。得荆州取江汉平原,得西川取成都平原,再出陇山得关中平原,天下就没跑了。可关羽丢了荆州,他也就只能自己出马去搏那关中平原了,这当然就难了。

历史上,这三平原得二就可取天下的规律,几乎没有例外,我就不赘述了。

原因很简单,这三个平原,是华夏的核心区域,也就是以汉中为中心的方圆1000公里内的区域。

中国其他的地区,其实是打酱油的,都属于华夏的战略缓冲区。

这就是为啥太平天国没戏,因为连华夏核心区的毛都没有摸到。日本也没戏,也就摸到了点毛。南宋还能活,因为还拥有江汉和成都平原。等等。

这个理论的解释力很强。

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#34 Re: 为什么诸葛亮的隆中对没错

帖子 jasonism(Jason) »

诸葛亮就算得了关中,也不一定能把曹操打下来啊,华北平原曹操的地盘和人口多着呢。
再说了,蜀地也就是偏安一隅的地方,别人不好进,你自己也一样不好出。

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#35 Re: 为什么诸葛亮的隆中对没错

帖子 jasonism(Jason) »

弃婴千枝 写了: 今天 10:52

关中,汉江,成都平原之所以重要,是因为属于孤地

关中被黄河函谷关/秦岭保卫,2000年历史上就攻破过一次
二成都平原也是孤地,成都平原受蜀道保卫,根本攻不进来
如果要建立独立政权,当然要占这3个地方,
这就像国民党溃退后,要占台湾岛一样,攻不进去啊

但是实际上中华文明的最大产出地,是河南-江苏一带的平原,和平时期提供了最大量的粮食和文化产出
你说的三大平原就古代国民党溃退后建立偏安王朝要占的三个地方而已
与中华文明的发展毫无关系

还是弃妈牛,上通天文,下懂地理

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#36 Re: 为什么诸葛亮的隆中对没错

帖子 弃婴千枝 »

诸葛亮的策略,就像指导常开森一样,当年开森先跑重庆,结果四川不行了被攻克了,于是才逃的台湾

不过古代交通不发达,也没有飞机,于是需要占陕西(被秦岭函谷关保卫)or四川(被蜀道难保卫)

当年始皇帝也是因为函谷关秦岭的关系,就他可以打别人,别人打不了他,他才成了始皇帝

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#37 Re: 为什么诸葛亮的隆中对没错

帖子 hci(海螺子)楼主 »

你说的和我说的没区别。

河南-江苏一带的平原,产出再多,守不住有卵用?

文明是啥?文明就是一套说辞和意识形态,这是由这个文明的文化人掌握的。文化人一旦被灭了,或者自己放弃本文明了,这个文明就消失了。

华夏文明不灭的原因,就是华夏的核心区域在“孤地”,文化人得以存活,所以华夏文明从来也没被灭过。

就这,地理。

弃婴千枝 写了: 今天 10:52

关中,汉江,成都平原之所以重要,是因为属于孤地

关中被黄河函谷关/秦岭保卫,2000年历史上就攻破过一次
二成都平原也是孤地,成都平原受蜀道保卫,根本攻不进来
如果要建立独立政权,当然要占这3个地方,
这就像国民党溃退后,要占台湾岛一样,攻不进去啊

但是实际上中华文明的最大产出地,是河南-江苏一带的平原,和平时期提供了最大量的粮食和文化产出
你说的三大平原就古代国民党溃退后建立偏安王朝要占的三个地方而已
与中华文明的发展毫无关系

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#38 Re: 为什么诸葛亮的隆中对没错

帖子 hci(海螺子)楼主 »

华夏文明为啥征服了吴越文明,就是华夏可以打你们,你们打不了华夏呀。你挺明白的呀。

悲愤吧?没用。

弃婴千枝 写了: 今天 10:56

诸葛亮的策略,就像指导常开森一样,当年开森先跑重庆,结果四川不行了被攻克了,于是才逃的台湾

不过古代交通不发达,也没有飞机,于是需要占陕西(被秦岭函谷关保卫)or四川(被蜀道难保卫)

当年始皇帝也是因为函谷关秦岭的关系,就他可以打别人,别人打不了他,他才成了始皇帝

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#39 Re: 为什么诸葛亮的隆中对没错

帖子 弃婴千枝 »

你看看台湾不被灭,当年去了那么多文人,几十年过去了,现在连中国人都不是了,你说保留了还有用吗?

当年石达开也占了你们四川,那又如何?

hci 写了: 今天 11:11

你说的和我说的没区别。

河南-江苏一带的平原,产出再多,守不住有卵用?

文明是啥?文明就是一套说辞和意识形态,这是由这个文明的文化人掌握的。文化人一旦被灭了,或者自己放弃本文明了,这个文明就消失了。

华夏文明不灭的原因,就是华夏的核心区域在“孤地”,文化人得以存活,所以华夏文明从来也没被灭过。

就这,地理。

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#40 Re: 为什么诸葛亮的隆中对没错

帖子 hci(海螺子)楼主 »

诸葛亮得了关中,三个平原占两个,下一步不是去打华北平原,而是去取荆州。

三个平原占全了,华北平原的墙头草们自动归顺。不归顺也没用,无险可守,打不过。原因弃大妈已经告诉你们了,他有三个易守难攻的平原,他可以打你,你打不了他,是个死局。

jasonism 写了: 今天 10:53

诸葛亮就算得了关中,也不一定能把曹操打下来啊,华北平原曹操的地盘和人口多着呢。
再说了,蜀地也就是偏安一隅的地方,别人不好进,你自己也一样不好出。

上次由 hci 在 2025年 10月 13日 12:09 修改。
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