为什么诸葛亮的隆中对没错

[tiantian2000]

就像打败美帝基本就是拿下西方文明了，who cares 英伦三岛？

[Dahuaidanyimei]

我印象中隆中对好像主要讲的是，说曹操那边风头正盛，惹不起；孙权那边经营多年了风头虽然没有根基很稳，不能去图人家的地但是可以结盟；然后荆州益州的领导很弱，可以拿下。

[newwmkj2022]

隆中对没有问题，有问题的是在实操方面，没有把孙刘联盟的时效性处理好，最后在这个问题上吃了大亏。孙刘联盟的目的可以是抗曹、拒曹，但绝对不可能是灭曹，所以实际操作时就不能只靠“东和孙权”，而需要东拒孙权，甚至是先灭孙权。老三要想击败老大，短暂与老二盟可以缓和一下压力，长远来说，还是得先吃下老二才可以有灭老大的资本，同时也少了背剌的担心。刘备集团的终极任务是灭曹，所以就需要在初步具备灭曹能力和形势之前，就得早早做好联盟破裂的准备。刘备集团的失误就在于把靠得住的人才都带到益州，留下关羽独木难支。虽然关羽也不信诸葛亮的“东和孙权”那一套，在防东吴偷袭的物理层面做到了极致，但是人才方面就捉襟见肘了。糜芳之流的直接开门投降虽然让人意外，以刘备的识人功底，肯定也知道这货斤两，就算是他想抵抗，大概率也不是吕蒙的对手，要么战死要么丢城逃命（象魏延在子午谷奇谋时对夏侯楙的期望一样）。别说是留个五虎级别的大将给关羽当帮手了，就算是把黄权、李严这级别的留一个帮关羽守江陵，以江陵的城防和粮草，守个一年半载不要太轻松。江陵在三国时代几次易主，没有一次是被强行攻破的，换个中等人才守半年不成问题。所以说是刘备和诸葛亮这两个人的大意失荆州确实不为过。

诸葛亮的策略是对的，是符合我老总结的中国历史的： 中国三个平原，得其二就能得天下，哪三个平原？关中，江汉，成都。所以他是对的。得荆州取江汉平原，得西川取成都平原，再出陇山得关中平原，天下就没跑了。可关羽丢了荆州，他也就只能自己出马去搏那关中平原了，这当然就难了。

历史上，这三平原得二就可取天下的规律，几乎没有例外，我就不赘述了。

原因很简单，这三个平原，是华夏的核心区域，也就是以汉中为中心的方圆1000公里内的区域。

中国其他的地区，其实是打酱油的，都属于华夏的战略缓冲区。

这就是为啥太平天国没戏，因为连华夏核心区的毛都没有摸到。日本也没戏，也就摸到了点毛。南宋还能活，因为还拥有江汉和成都平原。等等。

这个理论的解释力很强。

[cng]

华北平原算在汉江平原？

四戰之地

[7H12$F+vu]

楼主简直胡扯的没边了

哪里人多，经济文化发达，哪里就是核心，哪里就是天下之本

还三个平原，扯淡，诸葛村夫时代，北方青冀兖豫就是天下之本，谁有北方谁实力最强，其他的最多当个诸侯

[7H12$F+vu]

隆中对就是一个非常成功的面试，面试者投其所好，反过来给老板画了个非常香的大饼。事实最后证明，画大饼就是画大饼。

当然了，刘大耳朵已经做到最好了，集团最强的刘大耳突击汉中，第二强的关武圣突击襄阳，还都（暂时）成功了。他最终失败，实在是实力不行，如果大耳占据的是青冀兖豫，那就铁定赢了。

[mmking]

北魏，隋朝，元朝都是先有华北平原再统一全国，不过好像都不长命

四戰之地

[Dahuaidanyimei]

隆中对没有问题，有问题的是在实操方面，没有把孙刘联盟的时效性处理好，最后在这个问题上吃了大亏。孙刘联盟的目的可以是抗曹、拒曹，但绝对不可能是灭曹，所以实际操作时就不能只靠“东和孙权”，而需要东拒孙权，甚至是先灭孙权。老三要想击败老大，短暂与老二盟可以缓和一下压力，长远来说，还是得先吃下老二才可以有灭老大的资本，同时也少了背剌的担心。刘备集团的终极任务是灭曹，所以就需要在初步具备灭曹能力和形势之前，就得早早做好联盟破裂的准备。刘备集团的失误就在于把靠得住的人才都带到益州，留下关羽独木难支。虽然关羽也不信诸葛亮的“东和孙权”那一套，在防东吴偷袭的物理层面做到了极致，但是人才方面就捉襟见肘了。糜芳之流的直接开门投降虽然让人意外，以刘备的识人功底，肯定也知道这货斤两，就算是他想抵抗，大概率也不是吕蒙的对手，要么战死要么丢城逃命（象魏延在子午谷奇谋时对夏侯楙的期望一样）。别说是留个五虎级别的大将给关羽当帮手了，就算是把黄权、李严这级别的留一个帮关羽守江陵，以江陵的城防和粮草，守个一年半载不要太轻松。江陵在三国时代几次易主，没有一次是被强行攻破的，换个中等人才守半年不成问题。所以说是刘备和诸葛亮这两个人的大意失荆州确实不为过。

我记得隆中对讲的是拿下荆州益州之后慢慢发展，然后看机会，说万一有啥时机了可以一统天下。具体文字是啥忘了，有这个印象。
所以我估计其实刘备听到的是前半段已经很满意了，后面事情再说呗。

只是我其实一直好奇，隆中对是谁传出来的，按理说对的时候在场的人不多，又没现场直播，所以到底谁记录的。假如没有记录，那到底是不是真的。

[tiantian2000]

我记得隆中对讲的是拿下荆州益州之后慢慢发展，然后看机会，说万一有啥时机了可以一统天下。具体文字是啥忘了，有这个印象。
所以我估计其实刘备听到的是前半段已经很满意了，后面事情再说呗。

只是我其实一直好奇，隆中对是谁传出来的，按理说对的时候在场的人不多，又没现场直播，所以到底谁记录的。假如没有记录，那到底是不是真的。

羊毛吧？就像班农，大家都知道他那几滴坏水。还有比如亚历山大·杜金。

[newwmkj2022]

我认为很大可能是在三顾茅庐之前，诸葛亮同庞统、徐庶等一帮人聚会讨论时事的时候，就早就讨论过好多次，大家对天下走势各有己见，肯定也畅谈过如果自己出山该如何建功立业。三顾茅庐之后，估计刘备得意的时候也会表彰诸葛亮的见识，有意无意地透露当时他两的谈话部分内容。其实刘表刘璋不行也是共识，甘宁、周瑜，鲁肃都对孙权提出过取荆州益州，然后一统天下的建议。

我记得隆中对讲的是拿下荆州益州之后慢慢发展，然后看机会，说万一有啥时机了可以一统天下。具体文字是啥忘了，有这个印象。
所以我估计其实刘备听到的是前半段已经很满意了，后面事情再说呗。

只是我其实一直好奇，隆中对是谁传出来的，按理说对的时候在场的人不多，又没现场直播，所以到底谁记录的。假如没有记录，那到底是不是真的。

[Savage]

隆中对就是一个非常成功的面试，面试者投其所好，反过来给老板画了个非常香的大饼。事实最后证明，画大饼就是画大饼。

当然了，刘大耳朵已经做到最好了，集团最强的刘大耳突击汉中，第二强的关武圣突击襄阳，还都（暂时）成功了。他最终失败，实在是实力不行，如果大耳占据的是青冀兖豫，那就铁定赢了。

定的策略没问题，而且差点就成功了。关二爷要是没丢荆州，天下确实大概率要归大耳。关二爷是求胜心切，以攻代守，短期战果好，一旦对手防住缓过来就让倒推了。荆州在上游，就算和东吴关系再好，东吴也是会想尽一切办法拿回来。

[光锐很健谈]

开啥玩笑呢在

这样吧，为了证明这样的观点，阁下整条小船去虎跳峡漂漂若何，毕竟，那里水是接着的呢，只是高程急剧降了而已

当然我是强烈的不建议如此不爱惜生命的啊

这是小的细节，有些影响，但不影响大局。古代船小，对水路的要求很低，只要通行就行。