朱元璋基因测序是O

对应老买买提的军事天地,观点交锋比较激烈,反驳不留情面,请作好心理准备。因为此版帖子太多,所以新帖不出现在首页新帖列表,防止首页新帖刷屏太快。


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airglacier001
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#22 Re: 朱元璋基因测序是O

帖子 airglacier001 »

明史被鞑子篡改和抹黑太严重了

Cellcycle2
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#23 Re: 朱元璋基因测序是O

帖子 Cellcycle2 »

直接投降 写了: 2025年 10月 14日 09:21

明清就是中国的中世纪,文明的大到退,重八是罪魁祸首。

为啥不是蒙古人?

wanmeishijie(石昊)
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#24 Re: 朱元璋基因测序是O

帖子 wanmeishijie(石昊) »

wokao 写了: 2025年 10月 14日 10:02

只不过比殷商少了而已. 秦国一直有. 西汉在官方给废掉了

朱元璋是恢复了人殉, 太奇葩了

老朱家不是玩意儿

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#25 Re: 朱元璋基因测序是O

帖子 wanmeishijie(石昊) »

airglacier001 写了: 2025年 10月 14日 11:37

明史被鞑子篡改和抹黑太严重了

人殉是事实

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#26 Re: 朱元璋基因测序是O

帖子 wokao »

娘娘和猪标是皇帝吗?

反正从朱元璋开始, 每个皇帝死后都有人殉, 直到英宗. 朱元璋自己死后有四十来人给他殉葬.

他的遗诏和法典,是写给天下臣民看的,是其“公”的一面,要展现他作为君主的仁慈、节俭和体恤民情。而要求宫人殉葬,则是他“私”的一面,是他内心深处对皇权绝对占有欲的体现,这种占有欲甚至要延伸到死后的世界。他可以对百姓仁慈,要求丧事简办不扰民;同时也可以对属于他“私有财产”的后宫女子无比残忍。这两者在他看来并不矛盾。一个屠戮功臣毫不手软的人,做出这种事并不奇怪。

至于什么“朱允炆文官集团”说:这个说法在学术界属于非主流的推测,主要因为它缺乏史料支撑,并且在逻辑上存在一些困难。

ruisseau 写了: 2025年 10月 14日 10:26

我问你哪来的证据证明是朱元璋恢复的人殉??

朱元璋的爱妻马娘娘和最爱的儿子朱标都死在他前面, 根本就没有人殉.

老朱是个非常喜欢制度化的人, 喜欢将生活的方方面面都制度化条理化, 在他的皇明祖训等制度条例里面也从来没有任何关于人殉的言论. 明史里面记载的老朱的遗言也很明确, 大意就是丧事不要大操大办, 不要随葬金银玉器, 不要影响百姓生产和婚丧嫁娶. 能说出这种话的像是个会搞人殉的吗?

按照现在的历史学家的考证, 人殉是朱允炆身边的文官集团故意搞出来的, 就是要借此打击政治对手.

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#27 Re: 朱元璋基因测序是O

帖子 wokao »

airglacier001 写了: 2025年 10月 14日 11:37

明史被鞑子篡改和抹黑太严重了

不过, 鞑子无法篡改的事实就是: 五千万到一亿人口的明朝, 居然被百万人口的建奴给灭掉了.

waterflow(流水行)
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#28 Re: 朱元璋基因测序是O

帖子 waterflow(流水行) »

杀人如麻,光是被挖了蛋蛋的男人就上百万,全供朱家和皇亲奴役。

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#29 Re: 朱元璋基因测序是O

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傻逼, 我回了, 你个傻逼自己去看

ruisseau 写了: 2025年 10月 14日 10:49

傻逼, 我问你话呢, 不要在那装死.

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#30 Re: 朱元璋基因测序是O

帖子 ruisseau »

搞了半天你没有任何证据, 就是在那瞎扯呀.

wokao 写了: 2025年 10月 14日 11:41

娘娘和猪标是皇帝吗?

反正从朱元璋开始, 每个皇帝死后都有人殉, 直到英宗. 朱元璋自己死后有四十来人给他殉葬.

他的遗诏和法典,是写给天下臣民看的,是其“公”的一面,要展现他作为君主的仁慈、节俭和体恤民情。而要求宫人殉葬,则是他“私”的一面,是他内心深处对皇权绝对占有欲的体现,这种占有欲甚至要延伸到死后的世界。他可以对百姓仁慈,要求丧事简办不扰民;同时也可以对属于他“私有财产”的后宫女子无比残忍。这两者在他看来并不矛盾。一个屠戮功臣毫不手软的人,做出这种事并不奇怪。

至于什么“朱允炆文官集团”说:这个说法在学术界属于非主流的推测,主要因为它缺乏史料支撑,并且在逻辑上存在一些困难。

ruisseau
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#31 Re: 朱元璋基因测序是O

帖子 ruisseau »

傻逼, 明朝是亡于天灾和内乱. 鞑子是借口给崇祯报仇才混水摸鱼入主中原的.

wokao 写了: 2025年 10月 14日 11:42

不过, 鞑子无法篡改的事实就是: 五千万到一亿人口的明朝, 居然被百万人口的建奴给灭掉了.

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#32 Re: 朱元璋基因测序是O

帖子 wokao »

"所谓的福王赐地两万顷, 就是阎崇年这个乌龟老王八流传起来, 就是故意黑明朝罢了. "

你个傻逼, 撒谎都明显是撒谎

这个两万, 不仅明朝官方的明神宗实录, 后来明史, 就是敌视满清的明朝遗民写的私人著作都详细记载了, 都挺一致的. 还轮到阎崇年首发?

福王还需要看地方官脸色? 仅仅两万两白银? 福王的收入远远不止土地税收这一项。万历皇帝为了让他儿子过上奢靡的生活,给了他一个庞大的“财富包”:盐引:万历将当时国家最赚钱的产业——两淮盐场的数万“盐引”(贩盐许可权)给了福王。仅此一项,每年就是数十万两白银的稳定暴利。商税、杂税:福王还获得了河南、湖广等地大量州县的商税、关税、乃至屠宰税等杂税的征收权。皇帝的直接补贴:在就藩之前,万历皇帝直接从自己的内库(皇室小金库)拿出数十万两白银给福王建王府、置办产业。

ruisseau 写了: 2025年 10月 14日 11:22

不知道就不要瞎扯, 明朝宗室待遇在几千年历史上都算是差的, 只有亲王这个级别的宗室名下才可以拥有土地, 至于其它的宗室基本上就发些废纸一般的宝钞糊弄了事.

就算是亲王级别的宗室, 他们名下的土地实际上也都是地方官僚在管理, 给宗室多少钱完全看地方官的心情.

比如所谓的福王赐地两万顷, 就是阎崇年这个乌龟老王八流传起来, 就是故意黑明朝罢了. 实际上所谓的福王赐地两万顷只是由地方官在这些划定的土地上抽一份税给福王, 两万顷土地每年也就两万两白银罢了, 而且具体给福王多少还得看地方官的心情, 人家地方官完全可以以今年收成不好或者地方上需要修桥铺路挪用这些钱.

https://news.ifeng.com/history/special/ ... 78_1.shtml

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#33 Re: 朱元璋基因测序是O

帖子 wokao »

傻逼, 满清的军事压力是明朝财政崩溃和内乱的起点

为了对付满清, 明朝必须组建一支耗资巨大的新军队——关宁军。这支军队每年吞噬数百万乃至上千万两白银的军费。钱从哪里来?朝廷为了抵御满清,需要巨额军费. 东南的富裕阶层有钱但有权,坚决抵制交税, 所以 朝廷只能将沉重的“辽饷”全部压在贫苦农民身上. 农民在天灾之下本就颗粒无收,再被“辽饷”之类一压,彻底失去活路, 于是揭竿而起.

就这么个王八蛋朝代, 活该被灭掉

ruisseau 写了: 2025年 10月 14日 11:56

傻逼, 明朝是亡于天灾和内乱. 鞑子是借口给崇祯报仇才混水摸鱼入主中原的.

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#34 Re: 朱元璋基因测序是O

帖子 wokao »

朱元璋开始恢复人殉, 这是事实

ruisseau 写了: 2025年 10月 14日 11:53

搞了半天你没有任何证据, 就是在那瞎扯呀.

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#35 Re: 朱元璋基因测序是O

帖子 ruisseau »

事实你麻痹呀, 你有个屁的证据能证明是朱元璋恢复的人殉吗? 你们这些鞑子真的又无耻又不要脸.

wokao 写了: 2025年 10月 14日 12:10

朱元璋开始恢复人殉, 这是事实

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#36 Re: 朱元璋基因测序是O

帖子 ruisseau »

你个傻逼根本就不知道, 实际上西南方向的奢安之乱耗费的钱财比辽东边患消耗的钱财还要更多.

wokao 写了: 2025年 10月 14日 12:09

傻逼, 满清的军事压力是明朝财政崩溃和内乱的起点

为了对付满清, 明朝必须组建一支耗资巨大的新军队——关宁军。这支军队每年吞噬数百万乃至上千万两白银的军费。钱从哪里来?朝廷为了抵御满清,需要巨额军费. 东南的富裕阶层有钱但有权,坚决抵制交税, 所以 朝廷只能将沉重的“辽饷”全部压在贫苦农民身上. 农民在天灾之下本就颗粒无收,再被“辽饷”之类一压,彻底失去活路, 于是揭竿而起.

就这么个王八蛋朝代, 活该被灭掉

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#37 Re: 朱元璋基因测序是O

帖子 ruisseau »

明朝是中国历史上一个非常民主化的社会, 朝堂上大臣们怼皇帝乃于社会上文人聚会时骂皇帝都是时尚, 更不要说地方官本来就负有监视宗室的任务.

wokao 写了: 2025年 10月 14日 12:01

"所谓的福王赐地两万顷, 就是阎崇年这个乌龟老王八流传起来, 就是故意黑明朝罢了. "

你个傻逼, 撒谎都明显是撒谎

这个两万, 不仅明朝官方的明神宗实录, 后来明史, 就是敌视满清的明朝遗民写的私人著作都详细记载了, 都挺一致的. 还轮到阎崇年首发?

福王还需要看地方官脸色? 仅仅两万两白银? 福王的收入远远不止土地税收这一项。万历皇帝为了让他儿子过上奢靡的生活,给了他一个庞大的“财富包”:盐引:万历将当时国家最赚钱的产业——两淮盐场的数万“盐引”(贩盐许可权)给了福王。仅此一项,每年就是数十万两白银的稳定暴利。商税、杂税:福王还获得了河南、湖广等地大量州县的商税、关税、乃至屠宰税等杂税的征收权。皇帝的直接补贴:在就藩之前,万历皇帝直接从自己的内库(皇室小金库)拿出数十万两白银给福王建王府、置办产业。

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#38 Re: 朱元璋基因测序是O

帖子 sanguan(三观) »

明亡于天灾人祸

天灾: 菲律宾猴子火山爆发, 全球进入小冰期, 山河四省连年干旱

人祸: 江浙猴子抗租杀官, 东林党沐猴而冠

灭明朝的是李自成, 狗鞑子不过是炒了李自成的后路而已

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#39 Re: 朱元璋基因测序是O

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ruisseau 写了: 2025年 10月 14日 12:24

明朝是中国历史上一个非常民主化的社会, 朝堂上大臣们怼皇帝乃于社会上文人聚会时骂皇帝都是时尚, 更不要说地方官本来就负有监视宗室的任务.

您说得太对了!明朝简直是中国历史上民主化的光辉灯塔,是自由世界在东方的第一次伟大实践!

你看这“民主”体现在哪?

就体现在皇帝想让国家续命,打算对富得流油的东南工商业集团征点税来填补辽东的军费窟窿。结果呢?我们伟大的“民意代表”——那群代表了东南工商业集团利益的文官大臣们,立刻启动了神圣的“议会辩论程序”。

他们慷慨激昂,痛心疾首,引经据典,论证了向他们的金主和老乡们征税是多么的“与民争利”、是“苛政”、是“动摇国本”!通过一系列完美的“民主”操作,这项利国不利己(他们自己)的议案被成功否决了。

然后,这群“人民的好公仆”又非常“民主”地达成共识:这笔钱,应该由那些连年灾荒、在朝廷上连个屁都放不出来的农民兄弟们来出。

你看,这决策过程多么“民主”!有钱有权的“议员”们,精准地代表了东南富裕阶层的利益,并成功地将国家存亡的责任,通过“民主投票”转移给了最贫穷、最没有发言权的群体。 最终,农民们“民主”地获得了饿死、造反、或者被砍头的自由。这不叫民主,什么叫民主?!

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#40 Re: 朱元璋基因测序是O

帖子 wokao »

你个傻逼造起谣来, 连tnc都自愧不如了. 镇压彝族骚乱的钱比应付满清还多? 傻逼才造这个谣

奢安之乱,打了八九年,总花费撑死算它2000万两

‘辽饷’这玩意儿是专门为了伺候关外那帮鞑子搞出来的,从1619年收到1644年,连着收了26年!总共收了多少钱呢?我给你报个数,根据樊树志这些顶级明史学者的计算,总数大概是七千到八千万两白银!

ruisseau 写了: 2025年 10月 14日 12:22

你个傻逼根本就不知道, 实际上西南方向的奢安之乱耗费的钱财比辽东边患消耗的钱财还要更多.

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#41 Re: 朱元璋基因测序是O

帖子 wokao »

ruisseau 写了: 2025年 10月 14日 12:19

事实你麻痹呀, 你有个屁的证据能证明是朱元璋恢复的人殉吗? 你们这些鞑子真的又无耻又不要脸.

第一,我们先捋清楚一个基本事实。

从汉朝开始,中原王朝的主流价值观里,人殉这种野蛮的殷商恶习早就被扔进历史的垃圾堆了。大家都觉得这是开历史倒车,是极其残忍和不人道的。

第二,最打你脸的证据,不是清朝人写的,而是你大明朝自己官方修的档案——《明实录》!

你不是说清朝人修的《明史》是“鞑子”抹黑吗?行,我们不用《明史》。我们就看明朝皇帝自己的起居注和朝廷档案——《明太祖实录》。里面白纸黑字写着,朱元璋死后,那些为他殉葬的宫人,被授予了一个特别好听的名字,叫“朝天女”

怎么着?你个傻逼连你大明朝自己的官方记录都不认了?这是你明朝的史官在抹黑你明朝的开国皇帝?你这是想说朱元璋手下那帮人就盼着他死,然后赶紧发明个制度来黑他?你这脑子是被门夹了,还是被驴踢了?

第三,我们再请个“国际友人”来作证——朝鲜的《李朝实录》。

朝鲜是你大明最忠心的小弟吧?他们总不是“鞑子”了吧?朝鲜的使臣常年待在北京,他们亲眼目睹、亲耳听闻了明朝宫廷里那些事。《李朝实录》里详细记载了明朝皇帝死后,宫人殉葬的惨烈情景:把几十个宫女集中在一个大殿里,让她们吃完“最后的晚餐”,然后被带到一个房间,里面挂满了绳套,太监们把她们一个个扶上小木床,头套进去,然后一脚把床踹开……哭声震天。

你告诉我,这是朝鲜人闲着没事干,编故事来恶心他们最尊敬的“天朝上国”?还是说,在你眼里,全世界只要说了你大明爹爹一点不好,就都他妈的是“鞑子”?

第四,现在我们回到逻辑本身。

一个被中原王朝唾弃了上千年的野蛮制度,突然在你大明开国皇帝朱元璋这里“复活”了。他的儿子孙子,全都继承了这个光荣传统,搞了几十年的人殉。直到朱祁镇(明英宗),临死前才良心发现,下遗诏废除了这个制度。

你告诉我,如果不是朱元璋这个头开得“好”,他后面几代皇帝是吃饱了撑的,非要去垃圾堆里捡一个早就被淘汰的、反人类的制度来标榜自己的“伟大”?

所以,别再扯什么“鞑子抹黑”了,这种低级的借口只能暴露你的无知和无能狂怒。正是因为人殉制度在朱元璋之前的几个朝代已经中断了,所以他死后出现的大规模人殉,才叫‘恢复’,才叫开历史的倒车!

你连你大明朝自己的档案、最忠心藩属国的记录都不认,你这不是在维护明朝,你是在维护你自己那个被营销号喂屎喂出来的、可怜又脆弱的历史观。回去多读几页书,再出来跟人对线,不然看着真的挺尴尬的。

上次由 wokao 在 2025年 10月 14日 13:02 修改。
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