二战中德国应该放弃进攻列宁格勒，加强中线，尤其是南线

[newstudent]

那干脆一步到位煤变油更好，为啥美国不开发煤变油技术

搞笑，美国有的是石油，不需要。所以德国搞了，搞的很好，全世界今天的煤变油技术还是用的德国二战技术。

[GreatCanada]

搞笑，美国有的是石油，不需要。所以德国搞了，搞的很好，全世界今天的煤变油技术还是用的德国二战技术。

就算在美国，也不可能石油比煤炭还便宜吧

[xiaxia]

早期的石油工艺，没有你说的那么复杂。

基本就是个蒸馏，甚至都不是化学工艺。只是一个简单的物理过程。

而且初期的发动机，也非常粗糙，基本是什么油都能凑合用，然后修，然后用，然后修的同时用。

日本占领印度尼西亚3年多
就始终无法恢复婆罗洲的炼油厂
最后就像你说的
干脆直接把原油灌进军舰里
反正发动机多修修
可是大庆的油不是婆罗洲的油
不但烧不起来，不作处理的话，还会把管道给凝固上

[newstudent]

日本占领印度尼西亚3年多
就始终无法恢复婆罗洲的炼油厂
最后就像你说的
干脆直接把原油灌进军舰里
反正发动机多修修
可是大庆的油不是婆罗洲的油
不但烧不起来，不作处理的话，还会把管道给凝固上

婆罗洲炼油厂的历史不清楚。

但日本人炼不出来不可思议。就是个蒸馏而已。

中国8090年代所有油田周围遍布农村自己的土法小炼油厂，汽油，柴油都能生产。

[Pta]

就算在美国，也不可能石油比煤炭还便宜吧

石油就是比煤制油便宜，而且便宜得多得多。
煤制油是没有油的时候不得已而为之的办法，能耗大，污染也大。
当然，直接烧煤的确比烧油便宜。

现在有了电动车，煤制油已经没有必要了，直接烧煤发电，充电开车即可。
另一方面，顺便说，这也是氢能路线缺乏竞争力的原因：本质上，它还是煤制油，再烧油的思路，不如直接烧煤发电的思路。

[GreatCanada]

石油就是比煤制油便宜，而且便宜得多得多。
煤制油是没有油的时候不得已而为之的办法，能耗大，污染也大。
当然，直接烧煤的确比烧油便宜。

现在有了电动车，煤制油已经没有必要了，直接烧煤发电，充电开车即可。
另一方面，顺便说，这也是氢能路线缺乏竞争力的原因：本质上，它还是煤制油，再烧油的思路，不如直接烧煤发电的思路。

现在不是开始走核电技术路线了吗？OKLO已经涨了20倍了

[ZMZM]

二战就是搞笑。

英国在法国完全失败和美国介入以前拥有：

完整的加拿大，澳大利亚，新西兰，完整的印度，巴基斯坦，孟加拉，缅甸，马来西亚，新加坡，香港，大部分非洲，很多中东，少部分拉丁美洲，少部分中国（租界）。

而德国在东线面对的苏联，

有辽阔的整个亚洲部分，和今天的哈萨克，乌兹别克，格鲁吉亚，阿塞拜疆，土库曼斯坦，吉尔吉斯，塔吉克，蒙古，等等等等。

德国成功的可能性连一成都不到。

除非日本当年全力进攻苏联，可惜了。

这个我不同意，你说这么多国家，一旦英伦三岛被占领了，其他都是没头的苍蝇，不过一团散沙而已。
希特勒的错误其实是一个种族主义的错误，就是误以为和英美可以达成和平而和苏联不可避免的冲突。所以最后放弃英国专攻苏联。
其实苏联当时没有能力进攻德国，德国如果利用德日联盟改进他的海军航空兵，入侵英国成功不过是个时间问题。然后回头收了土耳其杀向中东，那就立于不败之地。最差的方案，和平相处，积累石油和整合欧洲，那也是不败之地。

看看真实的历史，即使希犯了这么多战略错误，美苏英三大帝国合力才勉强把德国干翻，说实话，如果德国不缺石油鹿死谁手真不一定。

[newstudent]

这个我不同意，你说这么多国家，一旦英伦三岛被占领了，其他都是没头的苍蝇，不过一团散沙而已。
希特勒的错误其实是一个种族主义的错误，就是误以为和英美可以达成和平而和苏联不可避免的冲突。所以最后放弃英国专攻苏联。
其实苏联当时没有能力进攻德国，德国如果利用德日联盟改进他的海军航空兵，入侵英国成功不过是个时间问题。然后回头收了土耳其杀向中东，那就立于不败之地。最差的方案，和平相处，积累石油和整合欧洲，那也是不败之地。

看看真实的历史，即使希犯了这么多战略错误，美苏英三大帝国合力才勉强把德国干翻，说实话，如果德国不缺石油鹿死谁手真不一定。

英伦三岛德国不可能占领，

德国海军远弱于英国海军
德国空军远弱于英国空军+英国防空部队

英国可以非常从容的撤到加拿大。英王本来可以去加拿大，但留下来鼓舞士气。

连荷兰女王都是因此生在加拿大。

德国失败的根本原因就是崛起的太晚，即没有如英国一样的殖民地，又没有俄罗斯一样的战略纵深。

[newstudent]

这个我不同意，你说这么多国家，一旦英伦三岛被占领了，其他都是没头的苍蝇，不过一团散沙而已。
希特勒的错误其实是一个种族主义的错误，就是误以为和英美可以达成和平而和苏联不可避免的冲突。所以最后放弃英国专攻苏联。
其实苏联当时没有能力进攻德国，德国如果利用德日联盟改进他的海军航空兵，入侵英国成功不过是个时间问题。然后回头收了土耳其杀向中东，那就立于不败之地。最差的方案，和平相处，积累石油和整合欧洲，那也是不败之地。

看看真实的历史，即使希犯了这么多战略错误，美苏英三大帝国合力才勉强把德国干翻，说实话，如果德国不缺石油鹿死谁手真不一定。

但你后半段是对的。

希特勒死在种族主义上。他认为英美能和他是一家人。
他所有的战略，战术都是以此制定的。

[xiaxia]

基辛格的回忆录里有
毛泽东的复盘是
德国应该以北线为主
如果拿下列宁格勒
整个北方集群就被解放出来，而且没有需要掩护的侧翼
极大节省了兵力
北方集群可以从侧后迂回莫斯科。莫斯科喀山一带是苏联防守的薄弱环节，但又是苏联主要的工业基地
伊朗中亚路线开辟前，北大西洋港口是美援的主要路线。这条路被断了
整个波罗的海成了德国的内湖，极大便利了后勤交通，从德国海运列宁格勒，再从列宁格勒通过铁路通往苏联内地

[ironchef]

德军不打列宁格勒，苏军也不会傻乎乎呆在列宁格勒干饭，肯定会南下打德军。

在南下路上就能给消灭了，德军野战经常包苏军大饺子

[GreatCanada]

基辛格的回忆录里有
毛泽东的复盘是
德国应该以北线为主
如果拿下列宁格勒
整个北方集群就被解放出来，而且没有需要掩护的侧翼
极大节省了兵力
北方集群可以从侧后迂回莫斯科。莫斯科喀山一带是苏联防守的薄弱环节，但又是苏联主要的工业基地
伊朗中亚路线开辟前，北大西洋港口是美援的主要路线。这条路被断了
整个波罗的海成了德国的内湖，极大便利了后勤交通，从德国海运列宁格勒，再从列宁格勒通过铁路通往苏联内地

毛主席知道列宁格勒在哪里吗？

[Casper]

二战者有两位伟人，完全是因为赌美国参战赌对了，如果美国不参战，二位就是nobody，他们是丘吉尔和蒋介石。

二战就是搞笑。

英国在法国完全失败和美国介入以前拥有：

完整的加拿大，澳大利亚，新西兰，完整的印度，巴基斯坦，孟加拉，缅甸，马来西亚，新加坡，香港，大部分非洲，很多中东，少部分拉丁美洲，少部分中国（租界）。

而德国在东线面对的苏联，

有辽阔的整个亚洲部分，和今天的哈萨克，乌兹别克，格鲁吉亚，阿塞拜疆，土库曼斯坦，吉尔吉斯，塔吉克，蒙古，等等等等。

德国成功的可能性连一成都不到。

除非日本当年全力进攻苏联，可惜了。

[ZMZM]

英伦三岛德国不可能占领，

德国海军远弱于英国海军
德国空军远弱于英国空军+英国防空部队

英国可以非常从容的撤到加拿大。英王本来可以去加拿大，但留下来鼓舞士气。

连荷兰女王都是因此生在加拿大。

德国失败的根本原因就是崛起的太晚，即没有如英国一样的殖民地，又没有俄罗斯一样的战略纵深。

英国的海军在日本海军面前不堪一击，英国空军在英吉利海峡没有啥优势，如果英国撤到加拿大那就跟欧洲不再relevant。德国失败原因主要是法国战役之后的战略失败，其深层原因是其种族主义

[ZMZM]

我觉得希特勒三路进军和先基辅后莫斯科没错，战争首先以消灭对方有生力量为主。列宁格勒有苏军重兵集团，也是工业和人口中心，属于必须占领的范围。希的主要错误是对苏联体量估计错误，应该先英国后苏联，苏联甚至不用打，在没有外在压力情况之下俄/苏容易内爆，在外来压力下，反作用力惊人。所以对俄国一定要怀柔

[changjiang]

这就是日本短视的地方，

有大庆，却相信美国人的勘探数据。

有不需要消耗太多石油的陆军，却全力发展需要海量资源的海军。

有德国做盟友，却和苏联签订互不侵犯条约。

已经占有了台湾，朝鲜，东北，蒙古及苏联部分领土却不认真经营，天天想着再多占点。

本子一堆少壮派二逼绑着全国硬上，也没有策略规划。

[changjiang]

二战者有两位伟人，完全是因为赌美国参战赌对了，如果美国不参战，二位就是nobody，他们是丘吉尔和蒋介石。

这也是政治眼光啊。从1900年开始美国就有地区强权然后世界强权的野心。一战后的谈判桌也去凑热闹。到二战大家打成一团，美国没有理由不下场参战收割。

[Dashabi01]

我觉得希特勒三路进军和先基辅后莫斯科没错，战争首先以消灭对方有生力量为主。列宁格勒有苏军重兵集团，也是工业和人口中心，属于必须占领的范围。希的主要错误是对苏联体量估计错误，应该先英国后苏联，苏联甚至不用打，在没有外在压力情况之下俄/苏容易内爆，在外来压力下，反作用力惊人。所以对俄国一定要怀柔

可惜当初元首手下没有你这样优秀的帅才啊
哈哈哈

[ZMZM]

本子一堆少壮派二逼绑着全国硬上，也没有策略规划。

日本历史上一直这样，不吃亏是不会回头的。就跟现在AI股票一样，虽然大多数人都觉得有泡沫，但是大部分人都从中赚了钱，这就是路径依赖。

[_notalandlord]

二战就是搞笑。

英国在法国完全失败和美国介入以前拥有：

完整的加拿大，澳大利亚，新西兰，完整的印度，巴基斯坦，孟加拉，缅甸，马来西亚，新加坡，香港，大部分非洲，很多中东，少部分拉丁美洲，少部分中国（租界）。

而德国在东线面对的苏联，

有辽阔的整个亚洲部分，和今天的哈萨克，乌兹别克，格鲁吉亚，阿塞拜疆，土库曼斯坦，吉尔吉斯，塔吉克，蒙古，等等等等。

德国成功的可能性连一成都不到。

除非日本当年全力进攻苏联，可惜了。

希特勒如果直接干苏联，列强至少会袖手旁观，如果不搭把手的话！