很多人不清楚,光刻机这东西,跟787这种打飞机维修不一样

对应老买买提的军事天地,观点交锋比较激烈,反驳不留情面,请作好心理准备。因为此版帖子太多,所以新帖不出现在首页新帖列表,防止首页新帖刷屏太快。


版主: Softfist

idea911(let_rr)楼主
著名点评
著名点评
帖子互动: 219
帖子: 4059
注册时间: 2022年 10月 23日 13:47

#1 很多人不清楚,光刻机这东西,跟787这种打飞机维修不一样

帖子 idea911(let_rr)楼主 »

这玩意儿太精密了,螺丝松紧度,零件微调都会影响芯片良率,拆解维修787合格的大专生本科生可能就够了,拆解维修光刻机的可都是博士。
我有很多同学在国内中芯和长鑫工作,我太懂这个了,光刻机的调试直接影响芯片良率,长鑫直到现在都还在满世界找这种人才,我听说他们好几台光刻机调试的良率不行。这还只是普通DUV

一般光刻机从运输到企业再到调试生产至少要半年的,比大飞机这些东西难搞太多了。

bradyzhu(Brady)
论坛点评
论坛点评
帖子互动: 221
帖子: 2853
注册时间: 2022年 7月 31日 08:40

#2 Re: 很多人不清楚,光刻机这东西,跟787这种打飞机维修不一样

帖子 bradyzhu(Brady) »

这两是正交,不在一个赛道,很难说那个更难;没必要踩一个捧一个。
通常情况下,飞机的难度会更高,毕竟一个出事会死一串,另一个出事很难死人。

头像
foofy(自带干粮五毛)
论坛元老
论坛元老
帖子互动: 520
帖子: 17534
注册时间: 2022年 8月 10日 01:38

#3 Re: 很多人不清楚,光刻机这东西,跟787这种打飞机维修不一样

帖子 foofy(自带干粮五毛) »

可笑。中国就有光刻机翻新公司。

http://www.qdjiading.com/product/gkjxh/353.html

finalguy
论坛点评
论坛点评
帖子互动: 136
帖子: 2316
注册时间: 2024年 8月 4日 11:10

#4 Re: 很多人不清楚,光刻机这东西,跟787这种打飞机维修不一样

帖子 finalguy »

idea911 写了: 今天 02:36

这玩意儿太精密了,螺丝松紧度,零件微调都会影响芯片良率,拆解维修787合格的大专生本科生可能就够了,拆解维修光刻机的可都是博士。
我有很多同学在国内中芯和长鑫工作,我太懂这个了,光刻机的调试直接影响芯片良率,长鑫直到现在都还在满世界找这种人才,我听说他们好几台光刻机调试的良率不行。这还只是普通DUV

一般光刻机从运输到企业再到调试生产至少要半年的,比大飞机这些东西难搞太多了。

以为修自行车呢,还螺丝松紧,这人简直就是在做梦,不懂就别jb装懂。

idea911(let_rr)楼主
著名点评
著名点评
帖子互动: 219
帖子: 4059
注册时间: 2022年 10月 23日 13:47

#5 Re: 很多人不清楚,光刻机这东西,跟787这种打飞机维修不一样

帖子 idea911(let_rr)楼主 »

bradyzhu 写了: 今天 02:38

这两是正交,不在一个赛道,很难说那个更难;没必要踩一个捧一个。
通常情况下,飞机的难度会更高,毕竟一个出事会死一串,另一个出事很难死人。

不,飞机维修精度不需要那么高,需要认真按照手册执行
光刻机不一样,需要精密仪器的博士来搞

idea911(let_rr)楼主
著名点评
著名点评
帖子互动: 219
帖子: 4059
注册时间: 2022年 10月 23日 13:47

#6 Re: 很多人不清楚,光刻机这东西,跟787这种打飞机维修不一样

帖子 idea911(let_rr)楼主 »

finalguy 写了: 今天 02:50

以为修自行车呢,还螺丝松紧,这人简直就是在做梦,不懂就别jb装懂。

我当然不会调试光刻机,但我知道调试这玩意儿技术含量很高

bradyzhu(Brady)
论坛点评
论坛点评
帖子互动: 221
帖子: 2853
注册时间: 2022年 7月 31日 08:40

#7 Re: 很多人不清楚,光刻机这东西,跟787这种打飞机维修不一样

帖子 bradyzhu(Brady) »

飞机涉及人命,流程更麻烦。
飞机是大工程,光刻机是精细工程。
工程问题到极限都会很麻烦,比如发动机的高温高压,光刻机比下看看。
和光刻机比精度,相当于你找老外比中文能力。

一款全新的飞机,一款全新的发动机研发周期远长于EUV的开发周期。
这些都很难,但是难度是正交的,没有必要捧一家踩一家。

idea911 写了: 今天 03:03

不,飞机维修精度不需要那么高,需要认真按照手册执行
光刻机不一样,需要精密仪器的博士来搞

头像
redot(红薯林)
论坛元老
论坛元老
帖子互动: 683
帖子: 21341
注册时间: 2024年 7月 4日 23:40

#8 Re: 很多人不清楚,光刻机这东西,跟787这种打飞机维修不一样

帖子 redot(红薯林) »

楼丝松紧也当搞技术,有高精密扭矩扳手(torque wrench)啊
真外行啊

图片
altopalo
论坛精英
论坛精英
帖子互动: 908
帖子: 7436
注册时间: 2022年 7月 25日 18:40

#9 Re: 很多人不清楚,光刻机这东西,跟787这种打飞机维修不一样

帖子 altopalo »

bradyzhu 写了: 今天 03:07

飞机涉及人命,流程更麻烦。
飞机是大工程,光刻机是精细工程。
工程问题到极限都会很麻烦,比如发动机的高温高压,光刻机比下看看。
和光刻机比精度,相当于你找老外比中文能力。

一款全新的飞机,一款全新的发动机研发周期远长于EUV的开发周期。
这些都很难,但是难度是正交的,没有必要捧一家踩一家。

造飞机很难,修飞机并不难,和修车差不多。我有很多同学亲戚在修飞机的行业,我比较清楚。

llb(龙龙爸)
小有名气
小有名气
帖子互动: 4
帖子: 49
注册时间: 2025年 10月 18日 20:32

#10 Re: 很多人不清楚,光刻机这东西,跟787这种打飞机维修不一样

帖子 llb(龙龙爸) »

bradyzhu 写了: 今天 03:07

飞机涉及人命,流程更麻烦。
飞机是大工程,光刻机是精细工程。
工程问题到极限都会很麻烦,比如发动机的高温高压,光刻机比下看看。
和光刻机比精度,相当于你找老外比中文能力。

一款全新的飞机,一款全新的发动机研发周期远长于EUV的开发周期。
这些都很难,但是难度是正交的,没有必要捧一家踩一家。

EUV 大概用了三十多年才商用

idea911(let_rr)楼主
著名点评
著名点评
帖子互动: 219
帖子: 4059
注册时间: 2022年 10月 23日 13:47

#11 Re: 很多人不清楚,光刻机这东西,跟787这种打飞机维修不一样

帖子 idea911(let_rr)楼主 »

redot 写了: 今天 03:15

楼丝松紧也当搞技术,有高精密扭矩扳手(torque wrench)啊
真外行啊

问题是你怎么知道你要拧到什么程度?工厂的地面都不是平的,每个设备拧多少不是读说明书就能知道的

xiaoju(可爱的龙猫)
论坛元老
论坛元老
帖子互动: 1110
帖子: 26555
注册时间: 2023年 9月 5日 20:18

#12 Re: 很多人不清楚,光刻机这东西,跟787这种打飞机维修不一样

帖子 xiaoju(可爱的龙猫) »

尼玛,螺丝松紧度都来了

idea911 写了: 今天 02:36

这玩意儿太精密了,螺丝松紧度,零件微调都会影响芯片良率,拆解维修787合格的大专生本科生可能就够了,拆解维修光刻机的可都是博士。
我有很多同学在国内中芯和长鑫工作,我太懂这个了,光刻机的调试直接影响芯片良率,长鑫直到现在都还在满世界找这种人才,我听说他们好几台光刻机调试的良率不行。这还只是普通DUV

一般光刻机从运输到企业再到调试生产至少要半年的,比大飞机这些东西难搞太多了。

xiaoju(可爱的龙猫)
论坛元老
论坛元老
帖子互动: 1110
帖子: 26555
注册时间: 2023年 9月 5日 20:18

#13 Re: 很多人不清楚,光刻机这东西,跟787这种打飞机维修不一样

帖子 xiaoju(可爱的龙猫) »

不属实

在美国吸毒的能造飞机,但是吸毒的人不能修飞机

altopalo 写了: 今天 03:28

造飞机很难,修飞机并不难,和修车差不多。我有很多同学亲戚在修飞机的行业,我比较清楚。

bradyzhu(Brady)
论坛点评
论坛点评
帖子互动: 221
帖子: 2853
注册时间: 2022年 7月 31日 08:40

#14 Re: 很多人不清楚,光刻机这东西,跟787这种打飞机维修不一样

帖子 bradyzhu(Brady) »

飞机是大设备,任何工程问题都有公差,大设备的公差比如更大。
修飞机也有等级,日常维护,换个轮胎等等;
飞机发动机的模块你拆开维修保养也有等级。

修飞机不难的前提是你有所有配件,然后肉眼可见的精度要求不如光刻机而已。
光刻机本来的难度就是精细话的,自然精度要求更高。

美帝现在压ASML管控维修,你没有配件自己维修试试看?
同理飞机配件断供,你可以查东墙补西墙,然后解决问题没有?

还是那句话,这两家都很难,也不是一个赛道,没必要关公战秦琼。

altopalo 写了: 今天 03:28

造飞机很难,修飞机并不难,和修车差不多。我有很多同学亲戚在修飞机的行业,我比较清楚。

bradyzhu(Brady)
论坛点评
论坛点评
帖子互动: 221
帖子: 2853
注册时间: 2022年 7月 31日 08:40

#15 Re: 很多人不清楚,光刻机这东西,跟787这种打飞机维修不一样

帖子 bradyzhu(Brady) »

一款全新的发动机的研发周期更长。
美帝的F110发动机上飞机飞了十几年,才最后成熟。
这还是有喷气发动机只是研发新型号。
土鳖的发动机那款都不止30年。

EUV完成上线调试通常需要一到两年,新款发动机造出来到成熟还有十几年。
还是那句话,都很难,没必要关公战秦琼。

llb 写了: 今天 03:32

EUV 大概用了三十多年才商用

Waa
著名点评
著名点评
帖子互动: 128
帖子: 3811
注册时间: 2022年 9月 4日 18:34

#16 Re: 很多人不清楚,光刻机这东西,跟787这种打飞机维修不一样

帖子 Waa »

idea911 写了: 今天 02:36

这玩意儿太精密了,螺丝松紧度,零件微调都会影响芯片良率,拆解维修787合格的大专生本科生可能就够了,拆解维修光刻机的可都是博士。
我有很多同学在国内中芯和长鑫工作,我太懂这个了,光刻机的调试直接影响芯片良率,长鑫直到现在都还在满世界找这种人才,我听说他们好几台光刻机调试的良率不行。这还只是普通DUV

一般光刻机从运输到企业再到调试生产至少要半年的,比大飞机这些东西难搞太多了。

螺丝松紧度!

哈哈,你暴露了。 这叫扭矩。

idea911(let_rr)楼主
著名点评
著名点评
帖子互动: 219
帖子: 4059
注册时间: 2022年 10月 23日 13:47

#17 Re: 很多人不清楚,光刻机这东西,跟787这种打飞机维修不一样

帖子 idea911(let_rr)楼主 »

Waa 写了: 今天 04:12

螺丝松紧度!

哈哈,你暴露了。 这叫扭矩。

我又不是搞这个的,国内本科学EE的,研究生博士会分为设计和工艺两个方向,天壤之别

头像
redot(红薯林)
论坛元老
论坛元老
帖子互动: 683
帖子: 21341
注册时间: 2024年 7月 4日 23:40

#18 Re: 很多人不清楚,光刻机这东西,跟787这种打飞机维修不一样

帖子 redot(红薯林) »

idea911 写了: 今天 03:35

问题是你怎么知道你要拧到什么程度?工厂的地面都不是平的,每个设备拧多少不是读说明书就能知道的

哈哈,看来你连拧螺丝都不会,更不知道torque是怎么工作的吧

至于地面。大设备都有base plate, 不光需要找平,还有单位面积承重和刚度指标, 这都太普通了

上次由 redot 在 2025年 10月 20日 05:09 修改。
图片
995ranch
正式会员
正式会员
帖子互动: 0
帖子: 5
注册时间: 2025年 10月 12日 16:16

#19 Re: 很多人不清楚,光刻机这东西,跟787这种打飞机维修不一样

帖子 995ranch »

idea911 写了: 今天 02:36

这玩意儿太精密了,螺丝松紧度,零件微调都会影响芯片良率,拆解维修787合格的大专生本科生可能就够了,拆解维修光刻机的可都是博士。
我有很多同学在国内中芯和长鑫工作,我太懂这个了,光刻机的调试直接影响芯片良率,长鑫直到现在都还在满世界找这种人才,我听说他们好几台光刻机调试的良率不行。这还只是普通DUV

一般光刻机从运输到企业再到调试生产至少要半年的,比大飞机这些东西难搞太多了。

瞎鸡巴扯蛋。你说调试要博士还差不多。拆装也要博士,你咋不说托运的也要博士呢?

xiaoju(可爱的龙猫)
论坛元老
论坛元老
帖子互动: 1110
帖子: 26555
注册时间: 2023年 9月 5日 20:18

#20 Re: 很多人不清楚,光刻机这东西,跟787这种打飞机维修不一样

帖子 xiaoju(可爱的龙猫) »

往PCB板上拧螺丝也用得着这个概念。。。

idea911 写了: 今天 04:18

我又不是搞这个的,国内本科学EE的,研究生博士会分为设计和工艺两个方向,天壤之别

回复

回到 “军事天地(Military)”