二战中德国应该放弃进攻列宁格勒，加强中线，尤其是南线

[lnewmitbbsl]

文盲？自己看不懂？https://en.wikipedia.org/wiki/Air_war_d ... n_Overlord

你煞笔军盲真懂英文。

“Eisenhower already said in his D-Day speech:

"Don't worry about the planes overhead. They will be our own."”

[jg51]

文盲老僵满地打滚，，这痣伤，所以得出结论：

登陆日当天，德国只出动了2架战机，

你煞笔军盲真懂英文。

“Eisenhower already said in his D-Day speech:

"Don't worry about the planes overhead. They will be our own."”

[lnewmitbbsl]

文盲老僵满地打滚，，这痣伤，所以得出结论：

你和Eisenhower之中有一个必是煞笔。

[jg51]

把电影情节当“干货”的文盲老僵，

你和Eisenhower之中有一个必是煞笔。

[ZMZM]

去看看诺曼底登陆，盟军提前把半个法国炸了个稀巴烂，法国平民就被炸死一万多人，法国交通线基本全毁。登陆日当天，德国只出动了2架战机，预备队装甲师白天也不能机动。进入前线后只能分散部署，没法集中力量形成矛头，组织反突击，只能利用地形迟滞盟军的进攻。不列颠空战后，德军也谈不上控制海峡的制空权。在没有绝对制空权的情况下，登陆就是送死。

你太高估德国人了，德国人西线的胜利并不是依靠实力碾压，而是运用了先进的闪击战。德国人一战失败后，一直就在琢磨这方面如何翻盘。大规模两栖登陆德国各军种根本不具备条件，本质上德国还是个陆权国家。

你没有搞清楚的一个基本事实是德国陆军的战斗力大大强于英军，英美联军在那么大的优势下面对二流德军还伤亡那么大，如果面对40年41年的德军精华基本不会有什么抵抗之力的。德军的主要障碍是登陆和以空制海的思想并没有普及。如果德军和日军在技战术上深度合作的话，英国是抵抗不了几天的。

[ZMZM]

沙俄首都是圣彼得堡。这哥俩进攻毛子都是战线太长，兵力不足，所以只能以快制胜。拿破仑基本没有胜算，小胡子各方面条件要好，但是也只有快速拿下莫斯科这一个战机，机会一旦错过，就满盘皆输。

现在把没有打下莫斯科做借口，但是当时就算打下莫斯科就真的能结束战争？如果以放弃基辅合围或者减弱北方为代价攻下莫斯科，那俄军侧翼的威胁又怎么消除？当年苏联打柏林就是因为东波美拉尼亚集团没解决不得不延后，导致了战后崔可夫和朱可夫的争论。

[lnewmitbbsl]

把电影情节当“干货”的文盲老僵，

经典史诗电影。你煞笔只能被抽得满地打滚。

[jg51]

承认了是把电影情节当“干货”的文盲老僵，

经典史诗电影。你煞笔只能被抽得满地打滚。

[lnewmitbbsl]

你没有搞清楚的一个基本事实是德国陆军的战斗力大大强于英军，英美联军在那么大的优势下面对二流德军还伤亡那么大，如果面对40年41年的德军精华基本不会有什么抵抗之力的。德军的主要障碍是登陆和以空制海的思想并没有普及。如果德军和日军在技战术上深度合作的话，英国是抵抗不了几天的。

两栖登陆拼的不是陆军，反而是德国的短板。德国陆军也谈不上大大强于英军，只是用了先进的闪击战理念。如果真要大大强于英军，直接在敦刻尔克就围歼英军了，不会留给英军有撤退的机会。

[ZMZM]

两栖登陆拼的不是陆军，反而是德国的短板。德国陆军也谈不上大大强于英军，只是用了先进的闪击战理念。如果真要大大强于英军，直接在敦刻尔克就围歼英军了，不会留给英军有撤退的机会。

你知道德军闪击的时候主要是只骡马化的军队？二战中苏德战场主要是通过血腥的消耗战把德军精华消耗掉了。库尔斯克战役之前，德军的夏季攻势从来是攻必克，直到被大纵深防御阻挡。40，41年德军如果登陆那将是如入无人之境。登陆的确是短板，但是那是德国上层从来没把登陆英国当成一个serious strategic goal,因而没有足够的投入，以为可以和英国媾和，这是希特勒最大的战略错误，这个错误有很深的种族主义背景

[lnewmitbbsl]

现在把没有打下莫斯科做借口，但是当时就算打下莫斯科就真的能结束战争？如果以放弃基辅合围或者减弱北方为代价攻下莫斯科，那俄军侧翼的威胁又怎么消除？当年苏联打柏林就是因为东波美拉尼亚集团没解决不得不延后，导致了战后崔可夫和朱可夫的争论。

莫斯科是铁路交通枢纽，还是政治中心。打下莫斯科，小胡子才能是彻底给苏联来个大休克，否则就是拼消耗放血，根本耗不过毛子。打仗本来就是要冒各种风险，战机也是一闪而过。不冒风险，就别去发动战争了。

侧翼威胁肯定有，但是当时苏军已经被闪击战打蒙了，各方面条件也有利于德军。苏军发动的攻势，很容易就会被化解掉，甚至反突击反包围苏军。这个在苏德战争刚爆发的时候，苏军就是展开架势要对攻一把，结果完全失败，还不如老老实实边打边撤，自己损失还能小很多，迟滞德军效果更好。

[lnewmitbbsl]

你知道德军闪击的时候主要是只骡马化的军队？二战中苏德战场主要是通过血腥的消耗战把德军精华消耗掉了。库尔斯克战役之前，德军的夏季攻势从来是攻必克，直到被大纵深防御阻挡。40，41年德军如果登陆那将是如入无人之境。登陆的确是短板，但是那是德国上层从来没把登陆英国当成一个serious strategic goal,因而没有足够的投入，以为可以和英国媾和，这是希特勒最大的战略错误，这个错误有很深的种族主义背景

所以德国陆军并不是大大强于英军，只是战术先进。但是德国对两栖登陆完全是没有任何准备的，根本打不下英国，只能去和谈。如果真有这个能力，以小胡子的尿性，还谈个什么，直接干就完了。

[verdelite]

莫斯科是铁路交通枢纽，还是政治中心。打下莫斯科，小胡子才能是彻底给苏联来个大休克，否则就是拼消耗放血，根本耗不过毛子。打仗本来就是要冒各种风险，战机也是一闪而过。不冒风险，就别去发动战争了。

侧翼威胁肯定有，但是当时苏军已经被闪击战打蒙了，各方面条件也有利于德军。苏军发动的攻势，很容易就会被化解掉，甚至反突击反包围苏军。这个在苏德战争刚爆发的时候，苏军就是展开架势要对攻一把，结果完全失败，还不如老老实实边打边撤，自己损失还能小很多，迟滞德军效果更好。

你说得对。侧翼威胁其实没多大。基辅和明斯克中间是一个大沼泽。要威胁只能从基辅-哈尔科夫方向威胁斯摩棱斯克。但是，运动战苏联不是强项，出来野战德国是有利的。德国把擅长野战进攻的兵力用于进攻列宁格勒、塞瓦斯托波尔、斯大林格勒这种地方，才是上了大当。

[ZMZM]

莫斯科是铁路交通枢纽，还是政治中心。打下莫斯科，小胡子才能是彻底给苏联来个大休克，否则就是拼消耗放血，根本耗不过毛子。打仗本来就是要冒各种风险，战机也是一闪而过。不冒风险，就别去发动战争了。

侧翼威胁肯定有，但是当时苏军已经被闪击战打蒙了，各方面条件也有利于德军。苏军发动的攻势，很容易就会被化解掉，甚至反突击反包围苏军。这个在苏德战争刚爆发的时候，苏军就是展开架势要对攻一把，结果完全失败，还不如老老实实边打边撤，自己损失还能小很多，迟滞德军效果更好。

在巴巴罗萨之前，如果有人说苏联失去乌克兰和白俄罗斯，那一定会完蛋，肯定大部分人都相信。希特勒也是受了这个影响。结果谁都知道

[ZMZM]

你说得对。侧翼威胁其实没多大。基辅和明斯克中间是一个大沼泽。要威胁只能从基辅-哈尔科夫方向威胁斯摩棱斯克。但是，运动战苏联不是强项，出来野战德国是有利的。德国把擅长野战进攻的兵力用于进攻列宁格勒、塞瓦斯托波尔、斯大林格勒这种地方，才是上了大当。

苏联从战争第一天起就没有停止过反击，以为侧翼不重要的都是冒险主义者。

[jg51]

你懂个锤子，leningrad方向一主要目的是为了把the baltic变成德国海军的湖，潜艇／水面舰艇的试航、训练就可以在那儿安然无忧；打下sevastopol起码是为了保护罗马尼亚油田不受从krim起飞的空袭

你说得对。侧翼威胁其实没多大。基辅和明斯克中间是一个大沼泽。要威胁只能从基辅-哈尔科夫方向威胁斯摩棱斯克。但是，运动战苏联不是强项，出来野战德国是有利的。德国把擅长野战进攻的兵力用于进攻列宁格勒、塞瓦斯托波尔、斯大林格勒这种地方，才是上了大当。

[xiaxia]

两栖登陆拼的不是陆军，反而是德国的短板。德国陆军也谈不上大大强于英军，只是用了先进的闪击战理念。如果真要大大强于英军，直接在敦刻尔克就围歼英军了，不会留给英军有撤退的机会。

实际上当时英国本土已经没有陆军了
就算敦刻尔克跑回来的，装备也都丢光了

[jg51]

那又怎样，那时德军连能渡过英吉利海峡的barge（摆渡船）都没造出来，海军Kriegsmarine刚在挪威丢了大半条命，Heer自己游过去？伞兵在河南都能被抓走一千多，跳到鸦片国会是什么下场？

实际上当时英国本土已经没有陆军了
就算敦刻尔克跑回来的，装备也都丢光了