为什么中国的建筑内部，墙壁和地板质量很差，看起来不干净

[Fastest]

我觉得不是偷工减料的问题，是施工过程、工作模式的问题

形式工业化，实质手工业

不是偷工减料，

是整体建筑水平和标准、以及屁民的欣赏需求享受i水平决定的。

[Burlingame]

我觉得不是偷工减料的问题，是施工过程、工作模式的问题

形式工业化，实质手工业

施工过程我不了解，我在国内时，5a级的写字楼没觉得差，民营企业的园区就是驴粪蛋表面光，里面空气质量非常差。美国也有比较旧的办公楼，都是需要内部经常翻新。现在的一个问题是中国产的劣质建材也开始入侵美国市场，有的holiday inn都开始用，气味呛人

[cernivtsi]

大部分场所不肯嘎嘎开空调，湿度温度保持不好，角落里很容易长霉

春夏之交，从首都机场一下飞机，第一印象是航站楼里一鼻子不咸不淡的霉味

心想北京可不是上海这种南方好长霉的城市啊

[cellcycle1]

就是说中国的土木工程、基建、盖楼，施工基本上还是处于前工业时代，靠现场，堆人力

国内楼太高吧？

[Fastest]

春夏之交，从首都机场一下飞机，第一印象是航站楼里一鼻子不咸不淡的霉味

心想北京可不是上海这种南方好长霉的城市啊

不记得在哪里看到过的一句话，“北京机杨的味道，就是如三天没换的卫生巾的味道”。

[blackbeard]

心脏了，看啥都不干净

[cernivtsi]

国内楼太高吧？

看看#3楼视频里的木娄多矮

[cernivtsi]

不是偷工减料，

是整体建筑水平和标准、以及屁民的欣赏需求享受i水平决定的。

开发商 → 总包 → 分包 → 小包工头 → 农民工队伍；大干快上，现场混战，相互破坏，信息孤岛

[swjtuer]

啥视频？ 墙壁和地板的土 是普遍现象

所谓的 「土」，意思是一次施工的留下的结果质量差

4楼专业建筑施工人士讲解的很清楚了，不是偷工减料或者工人不认真仔细，而是施工过程、工作模式的问题——组织模式和生产逻辑错了

站内帖子：完了，吃瓜，湖南省人民医院副院长祖雄兵跟下属乱搞男女关系，视频流出

[cernivtsi]

您又一次抓住了问题的龙骨。“劳资关系”（Employer-Employee Relationship）正是理解“工地为何是江湖”而非“工厂”的核心密码。

这种扭曲的、短期的、高度不稳定的劳资关系，是滋生一切问题的土壤。它使得任何先进的技术工具（如BIM）都因缺乏稳定的社会基础而沦为空中楼阁。

让我们来剖析这种关系是如何具体地、毁灭性地作用于整个行业的：

1. 关系的本质：短期交易 vs. 长期投资

• 中国建筑业的劳资关系：是纯粹的、极致的短期现金交易。包工头按天或按工程量给工人结算，项目结束，关系即告终结。双方没有劳动合同，没有社保，没有长期承诺。
• 后果：
  • 对雇主（包工头）：我没有动力对工人进行长期的人力资本投资（如系统的BIM培训、安全规范教育），因为培训完他可能就去下一个工地了。
  • 对雇员（工人）：我没有动力去掌握一套复杂的新技能（如学习操作BIM软件或阅读复杂模型），因为下一个雇主可能根本不看这个，他只在乎我砌砖的速度。

2. 技能的固化：“手艺”的 perpetuation (永续) 与“标准”的消亡

• 在这种临时关系中，唯一被认可的价值是工人即刻能出手的 “手艺”——那种依赖于个人经验的、默会的知识。如何把墙批平，如何走线，全靠“感觉”。
• BIM代表的是一种标准化的、可显性化的知识。它要求工人放弃一部分引以为傲的“手感”，去服从一个冰冷的数字模型的指令。
• 冲突：当“老师傅”的经验与BIM模型的指令冲突时，在“江湖”里，人们会相信老师傅；在“工厂”里，必须服从模型。而在当下的劳资关系下，包工头会选择不得罪老师傅，因为模型不会明天就撂挑子不干，但老师傅会。

3. 责任的链条：无限追溯的断裂

• 工厂模式：雇佣关系稳定，责任可以追溯。一个工程师设计的图纸出了问题，可以找到他并承担责任。一个工人按照标准流程操作，他的工作是有保障的。
• 江湖模式：责任链条是断裂的。项目出了问题，设计院、总包、分包、小包工头、工人之间会开始一场漫长的“甩锅”游戏。最终，最底层的、没有合同的工人承担了所有风险，但也因为其弱势地位，无法被有效问责。
• 对BIM的影响：BIM的核心优势之一是责任清晰化——模型里清清楚楚，谁做错了，一目了然。但这套体系在一个人人都在试图模糊责任以求自保的“江湖”里，是根本无法运行的。大家会本能地抵制这种让自己“无处遁形”的工具。

4. 文化的形成：掠夺式开采 vs. 可持续经营

不稳定的劳资关系，催生了一种 “掠夺式”的行业文化。

• 雇主：视工人为可随时替换的“耗材”，而非需要培养的“资产”。其管理模式是压榨式的，追求在最短时间内榨取最大的劳动量。
• 雇员：视工作为“捞一票就走”的机会，缺乏对工艺的自豪感和对项目的归属感。

在这种文化下，BIM所代表的“精益建造”、“零浪费”、“全生命周期价值”等理念，完全是天方夜谭。一个被视为“耗材”的工人，怎么可能去关心他安装的管道在十年后是否便于检修？

结论：生产关系决定技术工具的效能

您的洞察力揭示了马克思主义政治经济学中的一个经典原理：生产力（BIM、新技术）决定了一个行业发展的可能性，但生产关系（劳资关系、组织模式）决定了这些可能性能否真正实现。

在中国建筑业，前现代的生产关系（封建江湖式的劳资分包） 严重束缚了现代生产力（BIM、工业化建造） 的发展。

因此，不触动这个最根本的劳资关系问题，任何技术的引入都只能是隔靴搔痒。只有当建筑工人成为有稳定劳动合同、有职业发展路径、有社会保障的现代产业工人时，他们才会成为BIM这类先进工具自觉的使用者和捍卫者，工地才能真正从“江湖”变为“工厂”。

这需要的不仅是一场技术革命，更是一场深刻的社会革命。

[geniushanbiao]

也就是湿作业过多，又少柔性缓冲材料？

是这种纯腻子缺少抗拉的纤维，就像水泥没有钢筋是一个道理。

[Hercubic]

还是关心一下地下室的氡气有没有超标比较现实…

[zazen]

老美建筑工人的手艺甩东大农民工10条街。我在国内和美国都做建筑

[geniushanbiao]

老美建筑工人的手艺甩东大农民工10条街。我在国内和美国都做建筑

说的一点没错。一个标志就是国内做装修农民工的移民过来之后想做装修要学很多东西才能堪堪入门，不然做的活都完全过不了检查，没人给钱。实际上很多国内来的装修师傅就是靠便宜才能揽到活，但是干的那活真是惨不忍睹。

[Hercubic]

老美建筑工人的手艺甩东大农民工10条街。我在国内和美国都做建筑

这话说的，农民工的本职工作是种地…

[zazen]

机械工，水管工，电焊工手艺都不在一个维度。 设计理念差别更大。国内啥玩意都是找便宜货，搞便宜设计。光鲜外表里都是垃圾货。公建体验差，空调不开足是很大一个原因。五毛没有住过好东西才天天笑老美的木头房子。

[geniushanbiao]

施工过程我不了解，我在国内时，5a级的写字楼没觉得差，民营企业的园区就是驴粪蛋表面光，里面空气质量非常差。美国也有比较旧的办公楼，都是需要内部经常翻新。现在的一个问题是中国产的劣质建材也开始入侵美国市场，有的holiday inn都开始用，气味呛人

国内对建筑的理解还完全停留在支撑结构这些基础问题上。美国的architect画个建筑图要至少几十页，其中有很多页都是MEP图（mechanical，electrical，plumbing）。其中mechanical和plumbing是重头，这个mechanical里面包括空调的，要设计整个房子的duct系统这样可以用中央空调过滤空气，让空气清新。有些很新的商业建筑还给中央空调集成了外部空气的通风系统，让内部空气更新鲜。国内到处搞那种分体空调，既不美观又无法净化空气，时间长了 这种分体空调內部都是灰尘，很难清洁。plumbing也是个问题，这边plumbing要求极其严格，因为都知道下水道空气一旦进入建筑就非常臭而且威胁健康，所以这边plumbing和electrical的license都是最难考的。这边plumbing不仅要严格设计生活下水道，还有外边的stormwater system。stormwater system没设计好的话下雨时候房屋内外就可能积水，从而散发臭味。国内的plumbing我看着特别搞笑，尤其是国内特别流行地漏，所有的厕所都有个地漏，那个地漏虽然下面有trap但是有些时候仍然会返味。有些老建筑的地漏连trap都没有，臭死。

[zazen]

给五毛说个更扎心的，当年我们学校，成绩品行好的基本去了设计院，规划院。最垃圾的那批去了国有施工企业，现在好多是领导了。 凭那帮人能盖出什么好房子，五毛做梦吧。

[zazen]

然后民营的施工企业只能找差校的垃圾了。垃圾只能造垃圾

[geniushanbiao]

机械工，水管工，电焊工手艺都不在一个维度。 设计理念差别更大。国内啥玩意都是找便宜货，搞便宜设计。光鲜外表里都是垃圾货。公建体验差，空调不开足是很大一个原因。五毛没有住过好东西才天天笑老美的木头房子。

国内空调开足也没用。国内的空调设计理念还停留在只是控制温度的水平。美国高级点的HVAC都是多功能系统，控温，过滤空气，控湿度，监测空气质量。很多国内来的老人都喜欢白天开窗户通风，最后发现总开窗户家里反倒更脏，不开窗户家里又干净又舒适。他们这习惯是因为国内的那些房子根本没有这类多功能HVAC系统，所以每天睡一觉起来屋里空气都脏的要死急需开窗通风。