努尔哈赤家族是明朝李成梁培养的一个地方势力而已，谁再说满族如何汉族如何老子骂死他

[magongyige]

满清努尔哈赤家族本来就是李成梁家族培养起来的一个地方势力
明清更替是华夏民族内部各种组织互相联动互相合作的一个结果
这从明朝上流社会普遍降清并且得到重用可以证明
二者本为一体，自然丝滑过度。

[yulan]

就俩二逼在这儿给鞑子吹牛逼

[ruisseau]

[guagua1220]

满清努尔哈赤家族本来就是李成梁家族培养起来的一个地方势力
明清更替是华夏民族内部各种组织互相联动互相合作的一个结果
这从明朝上流社会普遍降清并且得到重用可以证明
二者本为一体，自然丝滑过度。

属实

[fangkuuaih]

别扯淡了。满族作为征服者享受300红利。
汉族要供养满族。
要不辛亥革命口号是驱逐鞑虏，恢复中华。

[magongyige]

你是傻还是坏？
要看别人做什么，而不是说什么
满清做了什么？满清科举选官，和汉人士大夫共治天下
满清让汉人人口繁荣到四万万
满清让汉人湘军淮军东征西讨
满清最后把政权交给了北洋
安倍晋三整天嚷嚷要拉通胀，你就真的信了吗？他控制日本十年零通胀。结果他一死日本恶性通胀
你是傻还是坏？

[magongyige]

别扯淡了。满族作为征服者享受300红利。
汉族要供养满族。
要不辛亥革命口号是驱逐鞑虏，恢复中华。

满族合作精神和组织程度还可以，作为华夏的一个地方势力给华夏提供了一个还过得去的上层组成部分（另一个组成部分是士绅）
上层是作为社会的组织者发展社会赚取合理组织费用生存的，不是下层供养的

[ruisseau]

你可知道什么叫冷籍吗? 意思就是, 在满清统治下, 凡是祖上三代没有中过举的就不要再去参加科举考试了. 结果就是百分之九十五以上的汉人被彻底的排除在科举之外, 一小撮汉奸家族成为世袭的铁杆汉奸群体.

但凡学过一点人口历史的都知道, 满清统治之下, 中国的人口增长率远远低于世界平均人口增长率. 实际上明末人口就已经超过两亿了, 大约在二点五亿至三亿之间, 接近甚至可能超过三亿.

满清统治之下不仅中国的人口增长率远远低于世界平均人口增长率, 民生指数也下滑得近乎恐怖, 清末统计数据, 百姓识字率低于百分之一, 百姓平均寿命只有三十岁多一点, 而且根据考古发现, 清末百姓的平均身高创下几千年历史最低水平, 百姓的身高几乎已经退化到几千年前商周时期的水准, 可想而知满清统治之下百姓过得何等凄惨, 简直就是人间炼狱.

清末允许地方汉人地主自己搞武装, 那是因为满清统治者知道再不放权自己马上就要死了, 但凡有一点可能性满清统治者都不会放权的. 甚至清末的统治者公开叫嚣: 量中华之物力结与国之欢心, 保鞑清不保中国. 勾结洋人一起瓜分中国, 签定近千项卖国条约, 将整个中国的家底都送给洋人, 然后自己暗中跟洋人私通, 从中也分取部分利益.

你们这些鞑子说到底就是无耻, 就是不要脸, 为了维护自己的屁股一点点的羞耻都顾不上了.

你是傻还是坏？
要看别人做什么，而不是说什么
满清做了什么？满清科举选官，和汉人士大夫共治天下
满清让汉人人口繁荣到四万万
满清让汉人湘军淮军东征西讨
满清最后把政权交给了北洋
安倍晋三整天嚷嚷要拉通胀，你就真的信了吗？他控制日本十年零通胀。结果他一死日本恶性通胀
你是傻还是坏？

[stjoseph]

东北军功集团

满清努尔哈赤家族本来就是李成梁家族培养起来的一个地方势力
明清更替是华夏民族内部各种组织互相联动互相合作的一个结果
这从明朝上流社会普遍降清并且得到重用可以证明
二者本为一体，自然丝滑过度。

[stjoseph]

说实话明朝更差,不然不会崇帧一个人吊死在树上,连收尸的人都没有

你可知道什么叫冷籍吗? 意思就是, 在满清统治下, 凡是祖上三代没有中过举的就不要再去参加科举考试了. 结果就是百分之九十五以上的汉人被彻底的排除在科举之外, 一小撮汉奸家族成为世袭的铁杆汉奸群体.

但凡学过一点人口历史的都知道, 满清统治之下, 中国的人口增长率远远低于世界平均人口增长率. 实际上明末人口就已经超过两亿了, 大约在二点五亿至三亿之间, 接近甚至可能超过三亿.

满清统治之下不仅中国的人口增长率远远低于世界平均人口增长率, 民生指数也下滑得近乎恐怖, 清末统计数据, 百姓识字率低于百分之一, 百姓平均寿命只有三十岁多一点, 而且根据考古发现, 清末百姓的平均身高创下几千年历史最低水平, 百姓的身高几乎已经退化到几千年前商周时期的水准, 可想而知满清统治之下百姓过得何等凄惨, 简直就是人间炼狱.

清末允许地方汉人地主自己搞武装, 那是因为满清统治者知道再不放权自己马上就要死了, 但凡有一点可能性满清统治者都不会放权的. 甚至清末的统治者公开叫嚣: 量中华之物力结与国之欢心, 保鞑清不保中国. 勾结洋人一起瓜分中国, 签定近千项卖国条约, 将整个中国的家底都送给洋人, 然后自己暗中跟洋人私通, 从中也分取部分利益.

你们这些鞑子说到底就是无耻, 就是不要脸, 为了维护自己的屁股一点点的羞耻都顾不上了.

[ruisseau]

明朝就是中国古典文明的巅峰极致, 无论你们这些鞑子怎么污蔑也改变不了这个事实.

至于崇祯的个人悲惨结局, 实际上正印证了一句话, 那就是, 好人不长命, 坏人活千年. 崇祯就是因为抛不下道德和尊严才最终导致了这个下场. 西北方向开始发生灾荒时, 崇祯总是要全力救灾, 甚至从自己的内库中取钱去救灾, 就算后来天灾一年比一年严重, 根本已经救不了灾了, 农民起义军已经开始做大了, 崇祯不得不听从建议改为剿抚并进, 但是依然没放弃救灾, 并且在剿与抚之间始终举棋不定. 假如崇祯能抛开做人的尊严, 抛开一切道德约束, 像满清那样, 对灾民展开无差别的大屠杀, 将所有受灾百姓全部屠尽, 那么他的下场肯定会好很多, 甚至还能在历史上留个明君的称号.

说实话明朝更差,不然不会崇帧一个人吊死在树上,连收尸的人都没有

[magongyige]

你可知道什么叫冷籍吗? 意思就是, 在满清统治下, 凡是祖上三代没有中过举的就不要再去参加科举考试了. 结果就是百分之九十五以上的汉人被彻底的排除在科举之外, 一小撮汉奸家族成为世袭的铁杆汉奸群体.

但凡学过一点人口历史的都知道, 满清统治之下, 中国的人口增长率远远低于世界平均人口增长率. 实际上明末人口就已经超过两亿了, 大约在二点五亿至三亿之间, 接近甚至可能超过三亿.

满清统治之下不仅中国的人口增长率远远低于世界平均人口增长率, 民生指数也下滑得近乎恐怖, 清末统计数据, 百姓识字率低于百分之一, 百姓平均寿命只有三十岁多一点, 而且根据考古发现, 清末百姓的平均身高创下几千年历史最低水平, 百姓的身高几乎已经退化到几千年前商周时期的水准, 可想而知满清统治之下百姓过得何等凄惨, 简直就是人间炼狱.

清末允许地方汉人地主自己搞武装, 那是因为满清统治者知道再不放权自己马上就要死了, 但凡有一点可能性满清统治者都不会放权的. 甚至清末的统治者公开叫嚣: 量中华之物力结与国之欢心, 保鞑清不保中国. 勾结洋人一起瓜分中国, 签定近千项卖国条约, 将整个中国的家底都送给洋人, 然后自己暗中跟洋人私通, 从中也分取部分利益.

你们这些鞑子说到底就是无耻, 就是不要脸, 为了维护自己的屁股一点点的羞耻都顾不上了.

你这种傻逼上下嘴唇一张就要开始造谣
万历时候统计全国人口六千万，你嘴巴一张就造谣明末人口可能超过三亿
不要脸至此，也是天下无敌了

[Linjiaojiao]

安碌山的燕？要成了，这怎么算

[ruisseau]

任何一个人口历史学的专家对明末人口的估算都是上亿的, 我是信专家还是信你歪屁股的鞑子??

洪武二十六年全国统计人口就是六千万, 过了两百年平稳的发展期, 既没有大规模的战乱也没有大规模的灾荒, 然后到了万历时候全国人口统计还是六千万, 你知道为什么吗? 因为明朝的统计的是纳税人口, 所谓的六千万是指纳税的人数, 其它不纳税的人口是不统计的.

明朝的大才子徐渭（1521—1593年）写过一篇文章，叫《会稽县志诸论户口论》, 其中提到“今按于籍口六万二千有奇, 不入丁籍者奚啻三倍之”. 意思就是会稽县官方统计人口只有六万两千余人, 但是实际人口数量要乘以四, 也就是会稽县的实际人口数量在二十五万人左右.

以这一个县的官方统计人口(也就是实际纳税人口)与实际人口数量的1:4的比例来粗略估算一下, 明末官方统计人口六千万, 乘以四, 那就是两亿四千万左右的实际人口数量.

你这种傻逼上下嘴唇一张就要开始造谣
万历时候统计全国人口六千万，你嘴巴一张就造谣明末人口可能超过三亿
不要脸至此，也是天下无敌了

[magongyige]

任何一个人口历史学的专家对明末人口的估算都是上亿的, 我是信专家还是信你歪屁股的鞑子??

洪武二十六年全国统计人口就是六千万, 过了两百年平稳的发展期, 既没有大规模的战乱也没有大规模的灾荒, 然后到了万历时候全国人口统计还是六千万, 你知道为什么吗? 因为明朝的统计的是纳税人口, 所谓的六千万是指纳税的人数, 其它不纳税的人口是不统计的.

明朝的大才子徐渭（1521—1593年）写过一篇文章，叫《会稽县志诸论户口论》, 其中提到“今按于籍口六万二千有奇, 不入丁籍者奚啻三倍之”. 意思就是会稽县官方统计人口只有六万两千余人, 但是实际人口数量要乘以四, 也就是会稽县的实际人口数量在二十五万人左右.

以这一个县的官方统计人口(也就是实际纳税人口)与实际人口数量的1:4的比例来粗略估算一下, 明末官方统计人口六千万, 乘以四, 那就是两亿四千万左右的实际人口数量.

大才子NMGB，撒逼玩意造谣一句，就被你吹成明朝大才子
明朝的税是田税，没有人头税和商税，没有户籍就无法参加科举，百姓没有动力逃籍
至于地方上的摊派，你以为你不入户籍，就能躲过地方士绅组织的摊牌？
无耻至极，放着官方统计数据不用，整天在那里造谣官方数据是假的，自己的造谣数据才是真的

[ruisseau]

跟你说了多少遍了, 明朝官方统计的是纳税人口, 不是实际人口数量.

你去看看《剑桥中国史》中对明朝人口的论述， 你去看看著名历史学家葛剑雄曹树基合著的的专业论文对明朝人口的论述， 以及何炳棣等著名历史学者对明代人口的论述， 这些官方著作以及专业的历史学者很清楚地讲述了明朝的官方统计人口与实际人口之间的关系， 并且结论基本趋于一致， 明末巅峰人口超过两亿。

你个傻逼鞑子在那叫嚣什么? 自己又蠢又无耻, 胡搅蛮缠, 恶心人!

大才子NMGB，撒逼玩意造谣一句，就被你吹成明朝大才子
明朝的税是田税，没有人头税和商税，没有户籍就无法参加科举，百姓没有动力逃籍
至于地方上的摊派，你以为你不入户籍，就能躲过地方士绅组织的摊牌？
无耻至极，放着官方统计数据不用，整天在那里造谣官方数据是假的，自己的造谣数据才是真的

[Onlymoi]

清末一年一千万两养八旗和绿营，训练他们说学逗唱

[川小小]

满清努尔哈赤家族本来就是李成梁家族培养起来的一个地方势力
明清更替是华夏民族内部各种组织互相联动互相合作的一个结果
这从明朝上流社会普遍降清并且得到重用可以证明
二者本为一体，自然丝滑过度。

阿Q精神放光芒。
你的家奴杀了你爹妈，强奸你老婆，让你儿孙剃光头当奴才。你骄傲地说你们本为一体。

[stjoseph]

就算皇帝是好人,那底下那么多汉人大臣怎么一个愿意跟崇祯的都没有,除了一个太监.都是赶快投降开始新生活了.清朝皇帝掌握政权以后是救灾的,而且救得比明朝好.

明朝就是中国古典文明的巅峰极致, 无论你们这些鞑子怎么污蔑也改变不了这个事实.

至于崇祯的个人悲惨结局, 实际上正印证了一句话, 那就是, 好人不长命, 坏人活千年. 崇祯就是因为抛不下道德和尊严才最终导致了这个下场. 西北方向开始发生灾荒时, 崇祯总是要全力救灾, 甚至从自己的内库中取钱去救灾, 就算后来天灾一年比一年严重, 根本已经救不了灾了, 农民起义军已经开始做大了, 崇祯不得不听从建议改为剿抚并进, 但是依然没放弃救灾, 并且在剿与抚之间始终举棋不定. 假如崇祯能抛开做人的尊严, 抛开一切道德约束, 像满清那样, 对灾民展开无差别的大屠杀, 将所有受灾百姓全部屠尽, 那么他的下场肯定会好很多, 甚至还能在历史上留个明君的称号.

[Unclemo]

就算皇帝是好人,那底下那么多汉人大臣怎么一个愿意跟崇祯的都没有,除了一个太监.都是赶快投降开始新生活了.清朝皇帝掌握政权以后是救灾的,而且救得比明朝好.

明朝是被山河农民起义给灭了，跟大清朝的北方汉人无关。