鳖国绕开了光刻机

对应老买买提的军事天地,观点交锋比较激烈,反驳不留情面,请作好心理准备。因为此版帖子太多,所以新帖不出现在首页新帖列表,防止首页新帖刷屏太快。


版主: Softfist

Linjiaojiao
著名点评
著名点评
帖子互动: 176
帖子: 3340
注册时间: 2022年 7月 24日 21:42

#62 Re: 鳖国绕开了光刻机

帖子 Linjiaojiao »

弃婴千枝 写了: 2025年 11月 11日 12:06

镜头变形,与像变形,是2回事情,

ok?

镜头本质上是个对物平面的傅立叶变换,傅立叶变换作个扰动,并不一定使得变换后的函数有可以觉察的变化

这我不懂
要耗老师出辩经 为什么赛毛这么变态

弃婴千枝
论坛元老
论坛元老
帖子互动: 1544
帖子: 14181
注册时间: 2022年 7月 27日 10:51

#63 Re: 鳖国绕开了光刻机

帖子 弃婴千枝 »

F(z)=傅立叶变换(f(x))

F(z)就是像,假设纳米级
f(x)就是掩模,假设微米级
傅立叶变换就是镜头,粗略说缩小1000倍

现在镜头热变形,1000倍变成995倍,你说像会有什么影响?

也就是1*(1-0.005)=0.995微米而已

llb(龙龙爸)楼主
见习点评
见习点评
帖子互动: 108
帖子: 1309
注册时间: 2025年 10月 18日 20:32

#64 Re: 鳖国绕开了光刻机

帖子 llb(龙龙爸)楼主 »

Linjiaojiao 写了: 2025年 11月 11日 12:14

这我不懂
要耗老师出辩经 为什么赛毛这么变态

0.01就是夸大其辞
我不做
但应该如此
Mask ,fused silica
架子是invar,cte低, 金属
冷却的水控制0.01
很容易应该

Mask 附近波动显然很大
一会儿有光一会儿没有

弃婴千枝
论坛元老
论坛元老
帖子互动: 1544
帖子: 14181
注册时间: 2022年 7月 27日 10:51

#65 Re: 鳖国绕开了光刻机

帖子 弃婴千枝 »

控制架子的变形
化学佬理解成镜头的变形了

llb 写了: 2025年 11月 11日 12:21

0.01就是夸大其辞
我不做
但应该如此
Mask ,fused silica
架子是invar,cte低, 金属
冷却的水控制0.01
很容易应该

Mask 附近波动显然很大
一会儿有光一会儿没有

llb(龙龙爸)楼主
见习点评
见习点评
帖子互动: 108
帖子: 1309
注册时间: 2025年 10月 18日 20:32

#66 Re: 鳖国绕开了光刻机

帖子 llb(龙龙爸)楼主 »

弃婴千枝 写了: 2025年 11月 11日 12:23

控制架子的变形
化学佬理解成镜头的变形了

控制温度还可以用红外照射
不是啥难度
就是复杂而已

Linjiaojiao
著名点评
著名点评
帖子互动: 176
帖子: 3340
注册时间: 2022年 7月 24日 21:42

#67 Re: 鳖国绕开了光刻机

帖子 Linjiaojiao »

弃婴千枝 写了: 2025年 11月 11日 12:19

F(z)=傅立叶变换(f(x))

F(z)就是像,假设纳米级
f(x)就是掩模,假设微米级
傅立叶变换就是镜头,粗略说缩小1000倍

现在镜头热变形,1000倍变成995倍,你说像会有什么影响?

也就是1*(1-0.005)=0.995微米而已

f(x) 是f (Z) 的四倍
要是都是计算这么简单 没必要放十几个镜头去纠正那十几个差

coltzhao(bigdumbdumpling)
论坛点评
论坛点评
帖子互动: 129
帖子: 2251
注册时间: 2022年 8月 1日 01:01

#68 Re: 鳖国绕开了光刻机

帖子 coltzhao(bigdumbdumpling) »

绕是绕不开的,不过下面光刻机能带来的提高越来越小,都是其他的立体结构,封装啥的。

你看TSMC都不要最新一代光刻机了,不是不好,不值得。

llb(龙龙爸)楼主
见习点评
见习点评
帖子互动: 108
帖子: 1309
注册时间: 2025年 10月 18日 20:32

#69 Re: 鳖国绕开了光刻机

帖子 llb(龙龙爸)楼主 »

coltzhao 写了: 2025年 11月 11日 12:33

绕是绕不开的,不过下面光刻机能带来的提高越来越小,都是其他的立体结构,封装啥的。

你看TSMC都不要最新一代光刻机了,不是不好,不值得。

就是不好, 别装!

coltzhao(bigdumbdumpling)
论坛点评
论坛点评
帖子互动: 129
帖子: 2251
注册时间: 2022年 8月 1日 01:01

#70 Re: 鳖国绕开了光刻机

帖子 coltzhao(bigdumbdumpling) »

llb 写了: 2025年 11月 11日 12:47

就是不好, 别装!

能不能做的更加集成,能。
是不是制程费用贵的不值得,确实不值得。
是不是贵的买来不划算使用,确实不划算。

llb(龙龙爸)楼主
见习点评
见习点评
帖子互动: 108
帖子: 1309
注册时间: 2025年 10月 18日 20:32

#71 Re: 鳖国绕开了光刻机

帖子 llb(龙龙爸)楼主 »

coltzhao 写了: 2025年 11月 11日 12:56

能不能做的更加集成,能。
是不是制程费用贵的不值得,确实不值得。
是不是贵的买来不划算使用,确实不划算。

第一个就是
不能。

线宽窄有很多因素。。可能机器不好就会有复杂问题。

我不知道技术细节。但是感觉不能达到limit

会被低na euv 机器挤兑得没有市场

coltzhao(bigdumbdumpling)
论坛点评
论坛点评
帖子互动: 129
帖子: 2251
注册时间: 2022年 8月 1日 01:01

#72 Re: 鳖国绕开了光刻机

帖子 coltzhao(bigdumbdumpling) »

llb 写了: 2025年 11月 11日 13:36

第一个就是
不能。

线宽窄有很多因素。。可能机器不好就会有复杂问题。

我不知道技术细节。但是感觉不能达到limit

会被低na euv 机器挤兑得没有市场

有啥好感觉的,不需要凭感觉。这些再发货前都已经有过成功历史记录的。
关键是能刻那么细,不代表制程需要刻那么细,也不代表刻那么细划算。

Linjiaojiao
著名点评
著名点评
帖子互动: 176
帖子: 3340
注册时间: 2022年 7月 24日 21:42

#73 Re: 鳖国绕开了光刻机

帖子 Linjiaojiao »

llb 写了: 2025年 11月 11日 13:36

第一个就是
不能。

线宽窄有很多因素。。可能机器不好就会有复杂问题。

我不知道技术细节。但是感觉不能达到limit

会被低na euv 机器挤兑得没有市场

EUV光源这么复杂 光刻胶原理不明
如果NA 0.1的话 拿什么跟193i 竞争

llb(龙龙爸)楼主
见习点评
见习点评
帖子互动: 108
帖子: 1309
注册时间: 2025年 10月 18日 20:32

#74 Re: 鳖国绕开了光刻机

帖子 llb(龙龙爸)楼主 »

Linjiaojiao 写了: 2025年 11月 11日 14:48

EUV光源这么复杂 光刻胶原理不明
如果NA 0.1的话 拿什么跟193i 竞争

这你就不懂了。 光学设计有讲究的。 高NA显然都会有各种问题。
我照顾你面子,你就不能少说点?

Linjiaojiao
著名点评
著名点评
帖子互动: 176
帖子: 3340
注册时间: 2022年 7月 24日 21:42

#75 Re: 鳖国绕开了光刻机

帖子 Linjiaojiao »

llb 写了: 2025年 11月 11日 14:52

这你就不懂了。 光学设计有讲究的。 高NA显然都会有各种问题。
我照顾你面子,你就不能少说点?

现在谈的是你的 ultra N 四片镜机问题 这不是技术问题 而是经济性问题 和半导体业界传统 一但制程locked 不会再改
你的low N 只能跟DUV竞争 明显没人会再投钱去改已经成熟 5nm以上制程

回复

回到 “军事天地(Military)”