菌斑的酱菌们难道看不出这个AI文吗？对着AI文一顿输出等于对着充气女娃娃一顿输出，这就是塑料呀，不是真女人。
原创：本破熊对今后25年中美竞争过程的推演和展望
版主： Softfist
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#22 Re: 原创：本破熊对今后25年中美竞争过程的推演和展望
laodongzhe18 写了： 昨天 08:47中国梦吧。工程师是和人口成正比的。何况中国根本没有精英培养能力。
刚刚参加全美高中科学竞赛决赛，美国孩子的素质比应试教育培养出来的设备们质量高好几个数量级。跟他们比，清华姚班的也不过就是一群打螺丝的工人。
华人可以在美国成为科技精英，但在中国，他们只能是耗材。中国人太可怜了。
你说的跟我写的一点儿都不矛盾。所以我说你没看懂我的帖子。
我的帖子的原意就是美国不缺精英，缺的恰恰是稳扎稳打，把新技术一步一步打造成一个充满活力的产业的螺丝钉，而且要廉价和大量。
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#23 Re: 原创：本破熊对今后25年中美竞争过程的推演和展望
没工夫细读你的机油贴。以后最好给个纲要先。
LittleBear 写了： 昨天 09:52你说的跟我写的一点儿都不矛盾。所以我说你没看懂我的帖子。
我的帖子的原意就是美国不缺精英，缺的恰恰是稳扎稳打，把新技术一步一步打造成一个充满活力的产业的螺丝钉，而且要廉价和大量。
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#25 Re: 原创：本破熊对今后25年中美竞争过程的推演和展望
想当年朱元璋最讨厌大臣们写奏折都是从三皇五帝开始，老朱直接一顿板子输出。那些AI破文都是这些酸臭文，直接给观点。这种万字破文章没人看。
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#30 Re: 原创：本破熊对今后25年中美竞争过程的推演和展望
你只说了农业，而且还是比较亩产。
中国每年出口粮食多少吨？出口大豆多少吨呢？
其他的诸如大飞机、生物医药、电影娱乐、游戏产业你也没有提。
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#32 Re: 原创：本破熊对今后25年中美竞争过程的推演和展望
LLM有点泡沫，但实际应用还是挺多，可以看成一个更有效的搜索引擎。
AI不是泡沫，而是未来。但中国人把LLM和AI混为一谈，就是根本不懂什么是真正的AI。
x1
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#33 Re: 原创：本破熊对今后25年中美竞争过程的推演和展望
laodongzhe18 写了： 昨天 11:07LLM有点泡沫，但实际应用还是挺多，可以看成一个更有效的搜索引擎。
AI不是泡沫，而是未来。但中国人把LLM和AI混为一谈，就是根本不懂什么是真正的AI。
有道理。
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#38 Re: 原创：本破熊对今后25年中美竞争过程的推演和展望
对美帝太乐观了
实际上按兔子的发展加速度，和美帝衰退加速度，根本等不到2050年
你看2025年的兔子造航母，全自主N+1芯片等效5纳米，创新药，机电出囗，新能源电车，芯片出囗。。。已经碾压美帝
按中共2035年规划达到中等发达国家水平，即人均2.5万美元，中国的经济总量就到恐怖的35万亿美元，平价购买力PPP得到45万亿，这是美国无法企及的高度。
全球基本到2035年，就会呈现出全球超级单极中国，小单极美国，和其他多核局面。中国→美国→发达国家→发展中国家，的局面，而中国几乎是美国+发达国家的总和。
金融方面人民币不会走美元国际化老路，应该是重新建立一套新的体系，不会陷入特里芬陷阱。
GDP其实是各国自行统计的数据，毫无对照性，未来看国力主要看电力、工业产值、贸易总量（非总额）、国防数据，其他数据都是虚的。
LittleBear 写了： 2025年 11月 16日 17:49对今后25年中美竞争过程的推演和展望
一、导论：2050年的回望
站在 2050 年回望 2020–2045，很难不把这 25 年，和 1910–1945 作对照。
1910–1945：是美国从“工业大国”变成“体系性霸权”的 35 年。
2020–2045：是中国从“制造大国”变成“体系性规则一极”的 25 年。
两者最大的共同点是：
都不是靠一场决定性战争，而是靠一整套“效率革命＋制度重构＋技术扩散”慢慢把旧霸权压下去。
下面按四个阶段来写：
2020–2025：旧模式崩塌与“帝国特惠 2.0”
2025–2032：痛苦调整与工程革命上路
2032–2040：技术壁垒坍塌与美国“软衰退”
2040–2045：从单极美国到“双核多极”的世界秩序
二、2020–2025：旧模式崩塌与“帝国特惠 2.0”
1, 中美脱钩：帝国特惠的数字版2020s 前半段，最具象征性的政策有两个：
英国 1932 年的 “帝国特惠制度”：
“帝国内部互相减税，外人加税”，试图用市场封锁延缓自身衰落。
美国 2020–2023 的 “小院高墙”“出口管制”“供应链去风险”：
把尖端芯片、EUV 光刻机、高性能 GPU、EDA 软件、部分 AI 技术圈进一个“英美日荷台”小圈子里。
从 2050 年看，这些政策的效果很像 1930s 的英帝国：
不是让自己更强，而是让别人被迫更快搞自主可控。
美国本意是“封锁中国”，
实际结果是“强制中国把半导体、工业软件和基础科研，变成国家工程项目”。2,中国内部：房地产时代终结，进入“1930s 式痛苦期”
几乎所有后来回顾的经济史都会把 2021–2027 叫做：
“中国的长萧条”或“城投时代的结束”
典型特征：
房地产与土地财政崩塌，地方债问题暴露；
青年失业率高企，中产资产缩水，信心下滑；
高歌猛进的城镇化放缓，投资效率下降；
“高增速＋高杠杆”的旧模式再也玩不下去。
这阶段的中国，很像 1930s 的美国：
不是崩溃，而是旧增长逻辑死了，新逻辑还没长出来。
我在现在（2025）感受到的那种“长时间的、没有出口的闷痛”，在 2050 年的史书里，大概会以类似措辞出现。
三、2025–2032：痛苦调整与“工程革命”正式上路
转折点不是一场战争，而是一个组合拳：
“金融去泡沫化 + 工程能力再集中 + 新能源与 AI 全面上马”。
1,金融收缩与“第二次去房地产化”
2025–2030，被后人称为：
“中国的第二次改革开放，但核心从‘放权让利’变成‘挤水分，给实体’”。
几个关键过程（在 2050 年回看，大概会被写成时间线）：
2025–2028：
各地彻底放弃“靠卖地翻身”的幻想，
土地出让收入逐步被更标准化的税制与中央转移支付替代；
2026–2030：
系统性处理地方隐性债务，
房地产库存消化与城中村改造、旧城翻新打包重构，
房子从“金融资产”变回“耐用消费品＋基础设施”。
这几年的中国，看上去很惨：
GDP 名义增速走低，
媒体充斥“失去的十年”“中等收入陷阱”的论调。
但站在 2050 年看，这是一步被迫但正确的棋：
把原来锁死在钢筋水泥里的资源，慢慢拆开，迁到“工程＋科技＋制造升级”上。
2,工程师大潮与“新工科黄金时代”
和 1910–1930 年美国“工学院爆发”一样，2025–2035 的中国也经历了一次：
“理工科学生再度‘自找苦吃’的时代”。
文科考公的潮水退去后，一部分人被就业现实打回工程和技能岗位；
国家对“高职＋技校”再投入，技能培训往“高端制造＋机器人维护＋核电运维＋算力中心工程”大规模倾斜；
理工科毕业生工资虽然不高，但就业相对稳、发展路径清晰。
这十年，慢慢造出了一个：
“AI + 新能源 + 高端制造”混血的超级工程师阶层。
相比 2020 年前那种“互联网大厂码农+地产销售”的结构，
中国劳动力的“配置方向”悄悄完成了一次结构性改变。3,新能源与核电：为 AI 堆电的基础设施时代
2020s 中后期，一个共识逐渐形成：
“AI 的真正瓶颈不是代码，而是电。”
数据中心电力占比爆炒上来，
美国和欧洲不断预警“电网压力＋缺电风险”，
而中国一边继续上光伏和风电，一边加速核电项目备案与动工。
2030 前后，回头看会发现三个里程碑：
沿海核电带基本形成：
多个沿海省份的数据中心直接绑在核电＋大储能项目上，
用的是几乎全国产化的三代＋与部分四代堆型。
全国统一电力市场和调度系统更智能：
分时电价、工业负荷柔性调度，
数据中心为了低价电，主动向某些区域集中。
“算力不再短缺，成本开始掉头向下”：
中国的训练和推理成本，
在单位能耗和单位服务器成本上，
明显低于美国。
这就是我之前说的：
“美国有技术，没工程队；
中国有工程队，算力堆得起来。”到 2030 年左右，在 2050 年的史书里，这一段通常会被写成：
“全球 AI 的重心开始从‘谁有模型’，转向‘谁有电＋谁能建工厂’。”
四、2032–2040：技术壁垒坍塌与美国“软衰退”的开始
这是 我整条推演最核心的一段。
在 2050 年的历史书里，常会有类似一个章节标题：
《2030s：当技术壁垒开始碎裂》
1,半导体 & 光刻：从“被卡死”到“能慢一点做出来”
这条线的关键不在于：
“中国做不做得出世界最强的 1–2 代制程”，
而在于：“美国能不能继续用几家设备和 EDA 厂把产业链扼死在一个小圈子里”。
2030 年左右，假想会有那么几个节点（形式可能不完全一样，但逻辑相似）：
国产光刻机与工艺链能稳定量产中高端制程（不一定是全球最尖端，但够在本土支撑大多数 AI、汽车、工业应用）；
国产 EDA 工具和国产设备与材料形成一套 “自给可用的链条”；
少数尖端应用仍然受制于美系设备和 IP，但“被卡就死”的时代过去了。
这相当于：
技术封锁从“生死锁死”变成“提高一点时间和成本门槛”。
换句话说——小院高墙还在，但 高墙变矮了，楼梯被中国自己搭出来了。
2,大飞机 & 航天：从“象征性首飞”到“有规模的国产机群”
2030–2040 期间，中国的大飞机和航天产业也经历了一个过程：
前期：喷子不断取笑“国产大飞机几年才几架交付”，国产航发、航电体系受到怀疑；
中期：
在国内干线市场逐步以保守速度上量，
主要承担国内航线与“一带一路”部分市场；
航天发射次数和小卫星制造规模进入世界第一梯队。
对美国来说，这不是一夜之间的打击，而是一种 “份额慢慢被啃”的钝刀割肉：
波音 / 空客 在某些国际航线的新增订单开始被挤压；
对华高端零件出口被国产替代逐渐蚕食，利润率下降；
航天发射和卫星制造的中低端市场，越来越多被中国公司承接。
3,AI 与机器人：从“美国有模型，中国有工厂”到“工厂里跑着国产大模型”
到了 2035 左右，可能会出现一个标志性的现实：
中国的绝大多数工业场景，运行的是在本土训练、在本土芯片上推理的模型 + 机器人系统。
这些模型在基础架构上未必领先 GPT 多少代，
但它们被深度绑在中国自己的工业软件、机器人、中控系统上，
配合的是国产传感器、国产伺服、国产控制器。
从结果上看就是：
“美国在云端做 AI 平台，中国把 AI 嵌进每一条产线。”
这时候，美国在 AI 上的超额利润主要来自：云 API、
高端算力租赁、
少数极高端科研与军用算力。
但全球大量中低端与中高端的工业应用 ——尤其是在全球南方 ——开始更习惯于用中国整套“AI+机器人+软硬件一体化”的解决方案。
我之前说过的那条链：
技术优势消失 → 技术壁垒消失 → 超额利润消失 → 研发预算被压缩
在这一段，会第一次在 多个产业同时显形：光伏、电池、电动车这条线已经见效；
核电＋新能源装备开始把西方设备商挤出开发中国家市场；
机器人＋自动化让德国、日本的部分机械优势受到严重挑战；
AI 行业里，美国的高端研发仍很强，但“盈利能力”被削弱，无法像 2010s 那样支撑庞大、全面撒网式的前沿研究项目。
4,美国的“软衰退”：不是崩塌，而是“拼不过＋越来越贵”
这时候，美国的问题表现为一种 我之前很形象的说法：
“越来越贵，越来越慢，越来越怕风险。”
基础设施老旧，更新缓慢；
制造业回流成本高，项目屡屡延期；
高端人才工资高、生活成本极贵，AI/芯片公司招人越来越吃力；
税收压力大，财政赤字居高不下；
治安、政治撕裂、排外情绪，让部分海外人才不再坚持“只投美国”而开始多地布局。
这里要强调一点：
这不是“美国崩溃”，而是“美国失去了20世纪的那种碾压性优势”。
它仍然是第一梯队大国，但不再是唯一可以定义游戏规则的那一个。五、2040–2045：从单极美国到“双核多极”的世界秩序
再往后，就是 我设想的那段：
“到 2040 年左右，中国取代美国的趋势越来越明显，人民币地位上升。”
如果按 2050 年的典型学界腔调，大概会是这样的描述：
1,“双核心、多货币”的国际体系
到 2040–2045 年左右，世界金融格局大致演变为：
美元： 仍是最大储备货币和结算货币，但全球占比从 2020 年的六成多，下降到四成左右；
人民币： 在全球储备中的占比显著提升（比如到 15–25% 的区间），在全球贸易结算中的占比更高，在亚洲、非洲和部分拉美国家成为事实上的区域主导货币之一；
欧元及其它： 保持一块重要但不主导的位置，整体构成一个多极货币篮子。
这在 2050 年的宏观经济教材中，往往会被总结为：
“从美元单极体系，过渡到‘美元＋人民币核心、多货币并存’的体系。”
我说的“人民币逐步赶上甚至超过美元”，
在这套历史路径下，大概会被翻译成：“中国至少在贸易结算与区域储备上，实现了对美元部分功能的替代和分担。”
是否“全面超越”，更多是定义问题。
但“唯一核心货币不再是美元”，这个判断多半会成为常识。2,规则制定权：不再是谁一家说了算，而是哪几家写初稿
到 2045 年左右，若把联合国、国际货币基金、世界银行加上一堆区域性开发银行、数字货币合作框架、气候协定、AI 监管协议等放在一起看，会发现一个很不一样的图景：
很多新规则的草案不是在华盛顿 / 布鲁塞尔单独写好的，而是在 北京＋布鲁塞尔＋某些中立平台 一起拉扯出来的；
若干关键基础设施（能源网络、轨道互联网、算力枢纽）项目的标准，不是清一色使用欧美方案，而是以 中方方案或中方参与制定的国际标准 为主；
在“AI 道德”“数字主权”“数据跨境流动”“机器人劳动权”等新议题上，中国的话语权变得不可绕开。
所以，在 2050 年写《国际关系导论》的作者，很可能会这样概括 2020–2045：
“美国在此期间，从单极霸权缓慢下坠为第一大国之一；中国则从制造业巨兽，成长为规则制定的一极；世界秩序从‘美式全球化’进入‘双核、多极、区域化规则共存’的新常态。”