回想上世纪共产主义的失败

[TheMatrix]

实际上现在回想，上世纪共产主义的失败，就是因为美国和西方世界，老老实实地做了反动派，打压共产主义。这个策略很成功。

人类社会的进步，千年尺度看，确实有方向。但是百年尺度看不出来。一个先进的社会制度被打压，打压就打压了，反动派也可以胜利。然后摇身一变，把被打压的先进的东西再学过来，又站在先进的方向上来了。

就好像你看一棵大树，它在一米的高度上有一个树结，你就知道在那个时候，这棵大树的生长发生了很大的灾祸，好的东西被打压了，坏的东西胜利了，但是坏的摇身一变成了好的，这棵树还是长大了。

[pspsps]

实际上现在回想，上世纪共产主义的失败，就是因为美国和西方世界，老老实实地做了反动派，打压共产主义。这个策略很成功。

人类社会的进步，千年尺度看，确实有方向。但是百年尺度看不出来。一个先进的社会制度被打压，打压就打压了，反动派也可以胜利。然后摇身一变，把被打压的先进的东西再学过来，又站在先进的方向上来了。

就好像你看一棵大树，它在一米的高度上有一个树结，你就知道在那个时候，这棵大树的生长发生了很大的灾祸，好的东西被打压了，坏的东西胜利了，但是坏的摇身一变成了好的，这棵树还是长大了。

共产主义要剥夺剥夺者，受到资本主义国家打压，不是很正常吗？你也要看到共产主义国家同时也在全球积极输出革命，并且很多西方国家也成立了共产党，可以合法地去角逐议会席位，而在共产国家内部却取缔了资产阶级政党，但结果共产主义运动还是失败了。这种失败可不是仅仅简单归因于西方世界打压共产主义就能解释的。

[BCQ1]

共产主义的大饼挂久了就没人信了
一开始还群情激昂,10年没戏,20年没戏
越过越穷,谁还相信?包子及其手下有几个
相信共产主义的?连包子自己都不信吧，
画的大饼是吃不饱的，失败难道不是应该的么

[Jack12345]

跟 物理学 一样，不管 理论 怎么空想 怎么吹，引入 多少数学，总归要 做一下 实验 来验证吧。

实验 做下来 结果 惨不忍睹，你叫我 相信 你这个理论 ？？

[lahei]

共产主义是热寂，是进化的反方向，是马克思这个文科生拍脑子臆想出来的，没有实践基础的，是反动的。

当然马克思的资本论和辩证唯物主义是从实际中来，是完整的，深刻的，正确的理论抽象。

[TheMatrix]

共产主义要剥夺剥夺者，受到资本主义国家打压，不是很正常吗？你也要看到共产主义国家同时也在全球积极输出革命，并且很多西方国家也成立了共产党，可以合法地去角逐议会席位，而在共产国家内部却取缔了资产阶级政党，但结果共产主义运动还是失败了。这种失败可不是仅仅简单归因于西方世界打压共产主义就能解释的。

这么说吧，两大阵营是对抗的，不是融洽的。这不是一个制度实验的好的环境。弱小的一边失败，不代表其制度劣于胜利的一边。

你想想你在科研，在公司，在其他地方，做一个制度实验，或者其他实验的时候，实验环境是宽松的，是培养的。不是对抗的。

[TheMatrix]

共产主义的大饼挂久了就没人信了
一开始还群情激昂,10年没戏,20年没戏
越过越穷,谁还相信?包子及其手下有几个
相信共产主义的?连包子自己都不信吧，
画的大饼是吃不饱的，失败难道不是应该的么

这都是人云亦云。

[helloguys]

这种纯粹以抬杠为目标的辩论没有意思。我还可以跟你证明屎在特定环境下是香的呢，而且具有一定营养。你吃屎吗？

这么说吧，两大阵营是对抗的，不是融洽的。这不是一个制度实验的好的环境。弱小的一边失败，不代表其制度劣于胜利的一边。

你想想你在科研，在公司，在其他地方，做一个制度实验，或者其他实验的时候，实验环境是宽松的，是培养的。不是对抗的。

[TheMatrix]

这种纯粹以抬杠为目标的辩论没有意思。我还可以跟你证明屎在特定环境下是香的呢，而且具有一定营养。你吃屎吗？

你二十年后再说吧。

[minquan]

什么叫先进，什么叫落后？

挟持了东亚大陆和东欧的庞大社会主义帝国，最后沦落到造潜艇得靠资本主义小弟日本的机床？
没有先进工业品可卖，钻探石油被资本主义小弟瑞典卡脖子？

你给我解释解释这叫善于发展生产力？
你是不是被马教洗脑洗傻了才这么认为？

还是装扮受害者视角玩习惯了？
人家不卖你东西就能把你整垮了，那你算什么东西？

[drifter]

ai横空出世 共产主义又要死灰复燃了

[afpw]

先进性？谁证明过？

[BCQ1]

谎言能撑个三年五年，10年8年的谎言还有人信，只能说明这个民族没有希望，是劣等民族

[pspsps]

谎言能撑个三年五年，10年8年的谎言还有人信，只能说明这个民族没有希望，是劣等民族

这就像蜀汉政权要坚持复兴汉室的旗号才能保持其政权合法性一样，至于能不能实现有没有人相信，根本不重要。就像老蒋至死也要坚持反攻大陆一样。

[cng]

政治就是在漂亮的晃子下做骯髒的事。那些共產主義的地方都是一幫人渣共你的產你卻不能共他們的產。到了共無所共的時候他們就必定內哄而亂至崩潰。

[BCQ1]

这就像蜀汉政权要坚持复兴汉室的旗号才能保持其政权合法性一样，至于能不能实现有没有人相信，根本不重要。就像老蒋至死也要坚持反攻大陆一样。

台湾人民为了反攻大陆而奋斗了，奋斗到全民医保了，
这边还要为医保的几个钱闹革命

[pspsps]

这么说吧，两大阵营是对抗的，不是融洽的。这不是一个制度实验的好的环境。弱小的一边失败，不代表其制度劣于胜利的一边。

你想想你在科研，在公司，在其他地方，做一个制度实验，或者其他实验的时候，实验环境是宽松的，是培养的。不是对抗的。

真不知道你在想些啥。你要共别人的产，还要求别人理解配合，不要对抗？就算要做实验，也要讲点伦理道德吧？你要做实验，就该只招募相信共产主义，愿意被共产的志愿者去做实验，而且允许他们随时退出。历史上也有人曾经建立小范围的社区搞过共产主义实验，但最终都失败了。这其中根本的原因就是共产主义的经济运行方式违背人性，所以不可持续。因而共产国家最终都不得不依靠暴力来维持，进入一个恶性循环。

[piztiger]

共产主义注定失败，因为所有生物都喜好path of least resistance 。你跟人说他们可以不劳而获，所有人都会不劳而获，最后结果就是大家一起饿死。

共产主义只有在所有组织内的生物都被控制的情况下才可能有效，就像蜜蜂和蚂蚁一样，所有个体一生下来就被分配了特点的职责，要一直干到死，没有任何自由。共产主义只有在奴隶社会才可能成功。

[noid2]

上个世纪的共产主义运动，根本就不是马克思的共产主义理论的实践。
跟列宁主义沾边。

[TheMatrix]

真不知道你在想些啥。你要共别人的产，还要求别人理解配合，不要对抗？就算要做实验，也要讲点伦理道德吧？你要做实验，就该只招募相信共产主义，愿意被共产的志愿者去做实验，而且允许他们随时退出。历史上也有人曾经建立小范围的社区搞过共产主义实验，但最终都失败了。这其中根本的原因就是共产主义的经济运行方式违背人性，所以不可持续。因而共产国家最终都不得不依靠暴力来维持，进入一个恶性循环。

我说的是：共产主义的制度实验，从来没有在国家和国际的环境下，以对待实验的态度完成过。因此共产主义的失败，不能说明这个制度本身不能成功。

当然，环境没有营造好，责任在双方。你强调共产主义国家不应该输出革命。有。但不是主要问题。共产主义国家当时是弱小的，它们主要是被动反抗。主要矛盾应该看到：是资本主义世界的围追堵截。