回想上世纪共产主义的失败

[montauk]

越穷越信

[TheMatrix]

越穷越信

那不一定。美国率先实现你们又要傻眼了。

[montauk]

那不一定。美国率先实现你们又要傻眼了。

所以你的论证过程就是树长了个结？

[TheMatrix]

所以你的论证过程就是树长了个结？

有可能。

[montauk]

有可能。

挺好的 哪棵树不长结呢

[TheMatrix]

挺好的 哪棵树不长结呢

我不纠结。只是看到树结，说一下而已。

[pspsps]

我说的是：共产主义的制度实验，从来没有在国家和国际的环境下，以对待实验的态度完成过。因此共产主义的失败，不能说明这个制度本身不能成功。

当然，环境没有营造好，责任在双方。你强调共产主义国家不应该输出革命。有。但不是主要问题。共产主义国家当时是弱小的，它们主要是被动反抗。主要矛盾应该看到：是资本主义世界的围追堵截。

你这是一本正经来搞笑的吗？在实验室能成功的，不是真正的成功，只有在现实社会成功的才算成功。既然共产主义在现实社会里已经失败了，那还有必要返回实验室去研究它是否有成功可能吗？

此外再加一句，共产党宣言发表在后，资本主义制度诞生在前。而新生的共产主义一出场就要通过阶级斗争的方式埋葬资本主义，那你口中的环境没营造好的责任，还能是双方的吗？

[BCQ1]

一个没有人相信的谎言，靠什么实现?

[TheMatrix]

你这是一本正经来搞笑的吗？在实验室能成功的，不是真正的成功，只有在现实社会成功的才算成功。既然共产主义在现实社会里已经失败了，那还有必要返回实验室去研究它是否有成功可能吗？

此外再加一句，共产党宣言发表在后，资本主义制度诞生在前。而新生的共产主义一出场就要通过阶级斗争的方式埋葬资本主义，那你口中的环境没营造好的责任，还能是双方的吗？

实验不具备得出结论的条件 - 一句话已经说完了。

[pspsps]

实验不具备得出结论的条件 - 一句话已经说完了。

同样一句话就能说完：这不过是你拒绝接受事实的借口。

[BCQ1]

要试验那你家做试验

[vitro]

世界发展太不均衡，全球劳动人民联合不起来。让中国崛起很有必要，这样就会普遍接受住美国的房子开德国的车也不过如此。就会有更高追求。越发达地区越左。北上广就更左。

[TheMatrix]

世界发展太不均衡，全球劳动人民联合不起来。让中国崛起很有必要，这样就会普遍接受住美国的房子开德国的车也不过如此。就会有更高追求。越发达地区越左。北上广就更左。

左是人类发展方向。

[pseudo]

实际上现在回想，上世纪共产主义的失败，就是因为美国和西方世界，老老实实地做了反动派，打压共产主义。这个策略很成功。

人类社会的进步，千年尺度看，确实有方向。但是百年尺度看不出来。一个先进的社会制度被打压，打压就打压了，反动派也可以胜利。然后摇身一变，把被打压的先进的东西再学过来，又站在先进的方向上来了。

就好像你看一棵大树，它在一米的高度上有一个树结，你就知道在那个时候，这棵大树的生长发生了很大的灾祸，好的东西被打压了，坏的东西胜利了，但是坏的摇身一变成了好的，这棵树还是长大了。

上世纪共产主义的失败，主要还是共产主义这边没有找到好的前进路线，并不是美国西方做的多好。平心而论，苏联中国其实做的可以，但是别说共产主义，离社会主义的目标都差得很远。社会主义需不需要市场经济这个问题，苏联就一直没有解决。当时的社会主义阵营对发展共产主义都有了幻想，而在低水平的时候，不能吸收资本主义的好东东，这是一个很严重的问题。中国很晚才接受了社会主义也需要市场经济，这是邓小平对社会主义最大的贡献。

共产主义的方向，我个人认为是对的。但考虑到现在整个世界发展水平都很低，这种情形下是不可能实行共产主义的，就连很多社会主义的措施也不可能实行。社会主义的思想是很先进的，人类社会会大体沿着这条道路前进的。比如，中国现在就是修正社会主义，但就这么个社会主义、资本主义、官僚主义的混合物，因为还有一点社会主义的成分，相比西方的架构就有极强的优势。现在美国对中国的竞争，就完全是不公平竞争，各种阴招都出。其实美国也明白，正当竞争是不可能竞争过中国的。

[ElonMusk]

我靠，你们都不读读书么？

上个世纪的共产主义和马克思设想的共产主义有个毛的关系。马克思明确说了，社会主义需要建立在资本主义成熟，生产力非常丰富的基础上；共产主义更是建立在成熟的社会主义，生产力生产资料极度丰富的基础上。说白了，现在的美帝都还没到能进化到马克思认为的社会主义的程度。（其实现在美帝也开始慢慢有人说UBI，有点社会主义雏形。）

前面有人提到AI，目前看的话，等可控核聚变和AI都成熟的时候，或许能掌控这两项技术的国家可以进化到社会主义的程度。

不管什么主义，名字都是虚的，生产力生产资料才是关键。技术没有到那个程度，都是在扯。

[vitro]

不太同意。其实当今生产力已足够地球所有人天天吃饱睡暖。人人要达到东亚精致饮食，桌面四个27寸显示器，2公里买菜也要开宝时捷是没有必要的。或者都像美国人的生活方式也是没有必要的。
终究是个分配问题。觉悟不够，阶级意愿不一致是根本。

[pspsps]

不太同意。其实当今生产力已足够地球所有人天天吃饱睡暖。人人要达到东亚精致饮食，桌面四个27寸显示器，2公里买菜也要开宝时捷是没有必要的。或者都像美国人的生活方式也是没有必要的。
终究是个分配问题。觉悟不够，阶级意愿不一致是根本。

人的阶级性能不能战胜人性，这是关键。人性中的好逸恶劳，自私自利是超越任何阶级的。即使是无产阶级，也不可能像马克思寄予厚望地那样真正大公无私，这才是共产主义制度必然失败的原因。

[TheMatrix]

上世纪共产主义的失败，主要还是共产主义这边没有找到好的前进路线，并不是美国西方做的多好。平心而论，苏联中国其实做的可以，但是别说共产主义，离社会主义的目标都差得很远。社会主义需不需要市场经济这个问题，苏联就一直没有解决。当时的社会主义阵营对发展共产主义都有了幻想，而在低水平的时候，不能吸收资本主义的好东东，这是一个很严重的问题。中国很晚才接受了社会主义也需要市场经济，这是邓小平对社会主义最大的贡献。

共产主义的方向，我个人认为是对的。但考虑到现在整个世界发展水平都很低，这种情形下是不可能实行共产主义的，就连很多社会主义的措施也不可能实行。社会主义的思想是很先进的，人类社会会大体沿着这条道路前进的。比如，中国现在就是修正社会主义，但就这么个社会主义、资本主义、官僚主义的混合物，因为还有一点社会主义的成分，相比西方的架构就有极强的优势。现在美国对中国的竞争，就完全是不公平竞争，各种阴招都出。其实美国也明白，正当竞争是不可能竞争过中国的。

共产主义的优点美国也在学习。

[Java]

[Java]