不具有可比想,中国的这次被制裁,看北韩被制裁什么样就知道了,
非战争状态的制裁,中国和北韩都是搞政治独裁的,遭制裁结果也会是一样的.
二战的日本美国是战争时期,日本战败后,麦克阿瑟给日本人写了个宪法,被日本
人奉为上帝,中国人可能吗?
美国对中国搞芯片禁运
版主： 牛河梁， alexwlt1024
Re: 美国对中国搞芯片禁运
现在的俄罗斯可不是当年的德国
德国当年那是势不可挡，如果要打世界大战
中国应该是比当年的德国，按照国力的话，
俄罗斯只能比成当年的意大利，如果有第三次
世界大战，俄罗斯已经打输了，这时候中国
再跳出来搞闪电战，搞同盟，未免太傻了吧，
你的盟友已经战败了，你还拉虎皮做大旗？
德国当年那是势不可挡，如果要打世界大战
中国应该是比当年的德国，按照国力的话，
俄罗斯只能比成当年的意大利，如果有第三次
世界大战，俄罗斯已经打输了，这时候中国
再跳出来搞闪电战，搞同盟，未免太傻了吧，
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Re: 美国对中国搞芯片禁运
尼玛日本和我鳖差了多少个量级awaydream 写了： 2023年 2月 22日 11:41 和美国1940年对日本进行全方面禁运， 没有什么很大的区别，只不过还没有发展到最高阶段而已。
国运的转折8:美国的恐怖禁运与日本的绝望反击
https://zhuanlan.zhihu.com/p/93259013
当代军神的素描像
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我的第一份工作是小区保安
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摘要：日美贸易进入”无协议“时代后，随着日本南进步伐的加快，美国先后对日本发动了五次毁灭性的商品、技术的禁运，无情地摧残了日本经济，面对拥有绝对技术资源优势的强敌，日本被迫对美国发动近乎绝望的反击，试图拼得一线生机。
上文《国运的转折：第一次日美贸易战、谈判与临脱钩》讲到，1940年1月26日，日美关系正式进入“无协议”时代，这就为美国对日施加严厉的商品和技术禁运奠定了基础。
那么，日本政府在此之前采取了怎样的措施呢？美国又是如何回应的？这其中的成败节点，就是本文将要为大家讲述的。
日本社会的乐观（1940年1月-6月）
面对美国的贸易战攻势，日本社会最初并未预料到后果究竟会有多么严重，他们受过往经验的局限，认为即便日美之间没有贸易协议，也不会对日本造成多少影响，他们的判断主要基于两个方面：
1、日本对美研究学界认为，即便日美没有协议，美国也不太可能对日本施行大规模禁运，因为这种禁运会严重伤害美国特定从业者的利益。
1938年8月24日，日本顶级经济外交智库专门在《日本经济年报》（第38集，162-165页）撰文中分析了美国对日本大规模禁运的可能性，基本反映了当时日本社会对此的乐观预期，这篇文章认为：日本进口乃是美国加州原油企业最重要的收入来源之一，对日禁运将严重伤害当地经营者的收入；西太平洋沿岸大批废铁销售企业纯粹依靠日本的订单维持，对日禁输将激发他们的强烈不满；至于日本对美出口的主要商品之一生丝，美国也无力禁运，因为其国内企业短期内不可能找到替代国，禁止输入会迅速伤及美国制袜业者，这是劳工密集行业。
在日方看来，这些禁运都会造成极为不利的选举影响，另外，日本智库还认为，即便美国禁止输入，日本还可以找到第三国转运。
总而言之，日本人认为影响不大，他们不相信美国真的会对日本开展无限禁运。
2、日本政界领袖同样认为美国不可能对日本发动禁运，在他们看来，这意味着两国彻底决裂， 他们最初不认为美国敢于冒这样的风险。
1940 年 3 月 23 日，针对美日无协议后的贸易情势，时任日本首相的米内光政（亲美派）发表公开讲话，他表示：“美日两国的经济分离和相互禁运对双方都是一个极端严重的问题。如果走错一步，两国就都要面临危险。我不相信美国会冒险对日本实行全面禁运。”
日本朝野，正是以这种认知迎接“无协议”的日美贸易新时代，他们并不清楚，等待自己的将是怎样的梦魇。然而事实却是，禁运在美国决策者眼里，已经是一项正被切实考量的政策：
1940年3月，美国国务卿赫尔在传送给商务部的文件中明确表示：“考虑到日美贸易的规模，对日禁运，固然会对美国企业造成一定影响，但这种影响是可控的，也是值得的。我和总统都相信，大规模的禁运完全可以成为美国对日政策的有力武器”（《美国国务院外交文献，远东1940年》）。
日本的急速亲德与南向（1940年5月-9月）
到了1940年2月，当与西方的贸易往来不再有保障的时候，随着日美之间互信的迅速瓦解，对于日本帝国来说，无论是为了产业技术升级，还是为了寻找稳定的资源供给，她都需要寻找美国的替代者。
在这种情况下，当时的德国就再次成为了日本眼里的最佳合作对象。一方面，德国是当时唯一个支持日本东亚新秩序的大国，且同样反对英美，双方的共同利益远比分歧更多；另一方面，德国不但能够在技术上部分弥补日本，而且德国一旦在欧洲取胜，业能够极大地帮助日本掠取南洋的稳定资源（南洋被英法荷所控制，这些国家正与德国交战），替代不再可靠的对美贸易——这意味着被美国激烈反对之日本南向政策将大大加强。。
从这个角度来看，当日美贸易走向临脱钩后，日本帝国必然会向其他反美国家靠拢，无论是为了获取技术，还是为了拓展稳定的资源，反过来这种趋势会进一步恶化日美两国的互信，增强他们的敌意，并进一步加剧脱钩和敌对的速度，这是难以阻挡的地缘死亡螺旋。
在1940年4月之前，当欧洲战局还混沌不清的时候，日本并不敢与德国过多接近，那时候日本对欧洲战事的公开看法时，“帝国绝不介入欧战，致力于中日和平的外交方针”。但随着战事进入5月份，德军对英法的胜势越来越明显，英法荷比逐渐力不从心，日本逐渐抛开顾虑，不仅向德国示好，而且急不可待的抛售日本的南洋野心（这些大多数英法荷的殖民地），深恐耽搁良机——这必然会引发美国的激烈反应。
1940 年 4 月15 日，时任外相的有田八郎在记者招待会上声称：“对于随着欧洲战争之激化而可能导致的各种改变荷印（荷兰控制的印度尼西亚）现状的事态，帝国政府深表关心”（《日本外务省1941年》），初次表达了对西方控制之南洋殖民地的觊觎之心，这引发了荷兰的抗议，以及英美之刻意强调“南洋现状不应改变”；
到了6月份，德军横扫欧洲，英法在欧陆的溃败已成定局，南洋地区的英法荷殖民地顿时失去了保护，日本对该地区的贪欲也就愈来愈明显，其军机、战舰不断出没于法属印度支那（现越南、柬埔寨、老挝），英属马来亚（现马来西亚、新加坡、文莱）地区，展现出日趋逼人的态势。
6月29日，日本外相有田八郎发表了外交史上极为著名的《有田声明》，公然宣称：“（日本帝国）与南洋各地，在地理上、历史上、民族上、经济上，都有极其密切的关系，因此相互之间应该互通有无，共存共荣，共同增进和平与繁荣，这是自然的命运。”这实际上是日本政府首次阐明了其将对南洋地区（当时都是西方殖民地）的野心。
7月初，依旧顽固坚持与英美亲善的首相米内光政，在日本朝野爱国舆论的怒骂中倒台，力主亲德的近卫内阁得以组借，在历史抉择的关键时刻，日本外交政策的转向再无任何掣肘，南向、联德的速度进一步加快。
“我眼睁睁看着国家被不智的声音驱向灾厄，自己却孤立无援。”
——1940年7月，米内光政下台前与好友井上成美与山本五十六的谈话，三者都是亲英美派，米内下台后，山本为了躲避日本爱国者的“天诛”，被迫逃到舰船上避难
1940 年 7 月 12 日，日本陆、海、外务三省事务局协议会提出《加强日德意合作案》，将与德意的联合视为外交政策的原则；
“德国应尽力技术援助日本充实军备”，“日本则努力为德国提供资源和粮食”。
——《日本对德谈判方案纲要》
7月27日，近卫内阁正式拟定了著名的《适应世界形势演变的时局处理纲要》，将南向掠取南洋，正式作为日本的国策，从此，日本迈开了向南洋大幅挺进的步伐；9月27日，德国、日本、意大利在柏林正式签署《三国同盟条约》。
美国对日本的五次毁灭性禁运（1940年6月-1941年7月）
“与阻止日军进入印度支那相比，几个企业的破产根本不值一提”
——1941年的美国国务卿高级顾问、远东政策制定者霍恩贝克
就对日禁运的谈话当日本不断推进其对南洋的雄心时，美国也逐步动用他可怕的经济武器对日本进行打击。从1940年6月到1941年7月，为了阻止日本对南洋的推进，美国先后对日本发动了五次大规模的无差别毁灭性禁运：
第一次大规模禁运：1940年6月，随着法国战败和日本南洋野心的迹象愈来愈明显，美国商务部宣布对日本实行机床等高技术产品出口的禁运，由于日本政府在1939年7月《日美通商条约》废约之后就开始大力采购囤积美国机床，此次打击对日本企业的无情打击在后来数年才展现出来；
第二次大规模禁运：1940年7月2日，出于对6月29日日本有田声明之“南洋日本天然论”的强烈反对（即日本宣称其对南洋有天然权利），美国宣布开始对日本实行多种高技术工业用品的限制出口或禁运；
第三次大规模禁运：1940年9月22日，日军公然侵占法属印度支那北部，27日，美国宣布对日本实行废铁禁运（对日本企业至关重要），同时对中国发放了巨额贷款；
第四次大规模禁运：1940年11月，美国总统罗斯福第三次连任成功，他的外交政策不再有连任压力。12月10日，白宫宣布对日本实行铁矿石、钢、生铁和钢制品等资源品的大规模禁运；
第五次大规模禁运：1941年7月21日，日军开始进驻印度支那南部，并在西贡机场（现越南胡志明市）布置军机，三天之后，美国总统罗斯福发表正式声明，强烈要求日本军队撤出印度支那南部，白宫在连续两次召见日本大使无果之后，为了使自己的言辞更有力量，美国宣布冻结日本在美的所有资产，并断绝日美石油贸易。28日，英国政府宣布冻结日本所有资产，断绝对日所有贸易，30日，流亡的荷属印度尼西亚采取了同样举措。
谈判僵局与皇国兴废（1941年8月-12月7日）
“皇国兴废，在此一战，愿各员一同奋励努力！”
——日本帝国海军大将山本五十六在珍珠港袭击前鼓励部下
由于日本的石油储备仅够维持半年，美国的这一举措，实际上将日本逼入了绝境：
她要么与美国进行希望渺茫的谈判，服从美国苛刻的要求；
要么孤注一掷，趁着日本的石油储备还能驱使她的战争机器，冒险发动一场对整个西方世界的战争。
面对两种无望的抉择，陆军大臣东条英机给近卫内阁的交涉时间是两个多月，因为如果继续迁延下去的话，日本的战争机器就会被严重削弱，那时候日本将失去战争的能力。
到了1940年10月，谈判依然陷入僵局，毫无突破的迹象，面对这种危局，害怕对美开战的近卫内阁被迫总辞（与此同时，日本政府批准海军大将山本五十六的珍珠港袭击计划）；
11月18日，号称“胆大”的东条英机临危受命组阁，决心将日本的命运付诸一场豪赌。
“日本外交已经无路可走，面对此种困境，非与英美一战外别无选择。”——11月20日御前会议上东条英机的讲话
11月20日，美国拒绝了日本提出的《最后妥协方案》，日方据此认为谈判希望完全破灭；
26日，偷袭珍珠港的南云舰队受命起锚奔赴夏威夷，同日，美国发出措辞极为强硬的《赫尔备忘录》；
12月2日，日本帝国国会正式做出宣战决定；
12月7日，夏威夷时间凌晨06：10，停泊于瓦胡岛以北230海里的日本南云舰队开启对珍珠港美国舰队的第一波攻击，7时53分，日机发回“虎、虎、虎”的信号，表示奇袭成功。
日本联合舰队的精英飞行员即将出击，他们是当时世界上最顶尖的战士，在西方帝国令人窒息的技术和资源优势面前，决心以必死的信念要为大和民族赢得一线生机（《珍珠港》）
12月8日，美国总统罗斯福宣布美国与日本帝国进入战争状态；
12月9日，重庆政权正式发布对日宣战声明；
48个小时内，战火烧遍了整个太平洋，就这样，日、美、中三个民族的百年运势，终于在两天之内走向了命定的河流。
现在的美国比当年的美国又差了几个量级
Re: 美国对中国搞芯片禁运
相当于德国帮意大利打巴尔干。意大利搞不定巴尔干，需要德国人灭火。BCQ1 写了： 2023年 2月 22日 16:27 现在的俄罗斯可不是当年的德国
德国当年那是势不可挡，如果要打世界大战
中国应该是比当年的德国，按照国力的话，
俄罗斯只能比成当年的意大利，如果有第三次
世界大战，俄罗斯已经打输了，这时候中国
再跳出来搞闪电战，搞同盟，未免太傻了吧，
你的盟友已经战败了，你还拉虎皮做大旗？
没有光子；也没有量子能级，量子跃迁，量子叠加，量子塌缩和量子纠缠。
Re: 美国对中国搞芯片禁运
BCQ1 写了： 2023年 2月 22日 16:03 不具有可比想,中国的这次被制裁,看北韩被制裁什么样就知道了,
非战争状态的制裁,中国和北韩都是搞政治独裁的,遭制裁结果也会是一样的.
二战的日本美国是战争时期,日本战败后,麦克阿瑟给日本人写了个宪法,被日本
人奉为上帝,中国人可能吗?
希望多数中国人没日本人傻或贱。
有两条腿的最多是猿类，不是神。
奴卑的国民，正是因为暴政统治。
第三帝国的国民，空前绝后自信。
。
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Re: 美国对中国搞芯片禁运
搞笑呢，包子是典型的隐忍狠人
忍的越久搞的越狠
忍的越久搞的越狠
awaydream 写了： 2023年 2月 22日 12:02 南海，东海，中国甚至可以主动挑起摩擦， 多吸引美军的几条航母舰队过来，
到时候，一波全部击沉， 省得跟日本一样还得跑到夏威夷开干了。
这是赌国运的操作， 出手就要下重手， 出手就要赢才行。
我感觉老习这包子水平有点潮， 不敢干，估计也干不好。
什么狗屁台湾问题？ 把台湾的亲爹（美国），干爹（日本）全干垮了， 台湾蔡英文立马
跪着喊老西爹地万岁！
这事还有点复杂， 可能夸张了一点， 我以后有空了再来胡咧咧， 先这样吧。
Re: 美国对中国搞芯片禁运
所见略同！awaydream 写了： 2023年 2月 22日 11:55 明白这些个步步紧逼的禁运之后， 中国就该明白， 躲是躲不掉的， 服软也是没有用的，人家会得寸进尺，
只有想办法打服对方，对方才有可能退。
站在这个角度上看的话， 俄乌战争， 中国应该早一点下场撑住毛子，尽管中国和毛子的历史纠葛也很多。
要吸取朝鲜战争的教训， 金日成全线南下后， 中国就该出兵帮他稳住后方，而不是等到麦克阿瑟仁川登陆，
把小金打崩溃了， 中国才下场。
中国的常规武器弹药之类， 都该向毛子无限量供应了， 用来换能源和粮食， 矿产等， 有便宜就干了。
反正跟美国人的翻脸是不可避免的， 他都不给你脸， 中国何必给他脸呢？
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Re: 美国对中国搞芯片禁运
确实。俄罗斯这次打仗，透漏了真实的实力。对中国也是个震慑。BCQ1 写了： 2023年 2月 22日 16:27 现在的俄罗斯可不是当年的德国
德国当年那是势不可挡，如果要打世界大战
中国应该是比当年的德国，按照国力的话，
俄罗斯只能比成当年的意大利，如果有第三次
世界大战，俄罗斯已经打输了，这时候中国
再跳出来搞闪电战，搞同盟，未免太傻了吧，
你的盟友已经战败了，你还拉虎皮做大旗？
Re: 美国对中国搞芯片禁运
那么容易的话，你会在这里骂共党吗？
司马光在《资治通鉴》中说日本人：'知小礼而无大义，拘小节而无大德。重末节而无廉耻，畏威而不怀德。强必盗寇，弱必卑伏'。
康熙皇帝在《康熙朝起居注》中这样评论日本人：“倭子国，最是反复无常之国。其人，甚卑贱，不知世上有恩谊，只一味慑于武威……故尔，不得对其有稍许好颜色。”
康熙皇帝在《康熙朝起居注》中这样评论日本人：“倭子国，最是反复无常之国。其人，甚卑贱，不知世上有恩谊，只一味慑于武威……故尔，不得对其有稍许好颜色。”