为啥非要搞外贸？

[FoxMe]

历史上中国自己发展，不也几千年世界第一吗？

感觉1900年之前，美国的外贸应该也不多吧？GDP不也打到全球第一了吗？

[Caravel]

资源不够，而且必须加入产业链，否则只能做最底端的，别人不带你玩

[TheMatrix]

资源不够，而且必须加入产业链，否则只能做最底端的，别人不带你玩

同意。这两条都对。产业链，你不可能生产全部。国际分工合作是最有效率的，有的话当然要加入。美国在这一点上是反动的 - 当然，反动派不一定会失败，但它的确是反动的。

[Caravel]

同意。这两条都对。产业链，你不可能生产全部。国际分工合作是最有效率的，有的话当然要加入。美国在这一点上是反动的 - 当然，反动派不一定会失败，但它的确是反动的。

美帝并不反全球化，反对的是让中国获利更大的全球化，好比当年太祖搞文革抖翻了修养，掀桌子了

[Kayak]

历史上中国自己发展，不也几千年世界第一吗？

感觉1900年之前，美国的外贸应该也不多吧？GDP不也打到全球第一了吗？

那是自给自足的农业社会，中国凭人多可以当第一。 但生产力跟现代社会差远了，现代社会全球化大生产，各个国家都有相对优势，资源科技能源农业各自发挥特长。 最简单例子，中东石油，美国巴西大豆这些生产效率远远高于其他国家

[TheMatrix]

美帝并不反全球化，反对的是让中国获利更大的全球化，好比当年太祖搞文革抖翻了修养，掀桌子了

是。拿不到最大利益它就要掀桌子了。

[萧武达]

外贸和邻里交易，甚至易货交易，并没有本质的不同吧

[molen]

你的两个例子，中国和美国，都是对你的论点的反证

中国古代很重视外贸，丝绸之路的重要性就不提了

即使所谓闭关锁国清朝，其实是很重视外贸的，清朝不是关闭外贸，而是要垄断外贸，然后内务府的收入一大半来自外贸

相比之下，明朝外贸的钱虽然更多，但都被民间赚去了，政府一分钱拿不到，也没法收税，因为收税就有人闹事和骂政府。这就是清朝和明朝政策的主要区别之一。


至于美国，美国开国前就是一个外向型的殖民地经济，种植棉花、烟草之类，这些东西全部出口去英国成为工业原料，再把英国的工业品买回来

开国以后，发展本土工业也是很晚的事情，一直还是外贸，原料卖给法国。再后来和英国和解，继续作为英国的原料供应地。南北战争一个重要原因是北方开始发展工业，南方要继续当英国原料供应地。

[changjiang]

历史上中国自己发展，不也几千年世界第一吗？

感觉1900年之前，美国的外贸应该也不多吧？GDP不也打到全球第一了吗？

美国1900年从区域强国向帝国定位的转变动因之一就是要海外市场。实操上把菲律宾殖民了。带英揍中国更不用说了。所以说，外贸对谁都重要。

[vitro]

终极为了世界大同。但上层要人上人底层也要人上人。全球化可以让这个利益一致。外贸就是一个体现。周末重温了"含泪活着"(军版推荐)。老丁在日本10几年打黑工的时候就规划了女儿全球化大梦(并最后个人实现). 就是另一个体现。
不过我也在想，全球化由于种种原因好像实现不了世界大同。有其他路吗，比如脱钩能世界大同吗(比如都不知道外面花花世界，也就静下心读毛选，习选和维也纳学派-好像也能世界大同)?

[FoxMe]

你的两个例子，中国和美国，都是对你的论点的反证

中国古代很重视外贸，丝绸之路的重要性就不提了

即使所谓闭关锁国清朝，其实是很重视外贸的，清朝不是关闭外贸，而是要垄断外贸，然后内务府的收入一大半来自外贸

相比之下，明朝外贸的钱虽然更多，但都被民间赚去了，政府一分钱拿不到，也没法收税，因为收税就有人闹事和骂政府。这就是清朝和明朝政策的主要区别之一。


至于美国，美国开国前就是一个外向型的殖民地经济，种植棉花、烟草之类，这些东西全部出口去英国成为工业原料，再把英国的工业品买回来

开国以后，发展本土工业也是很晚的事情，一直还是外贸，原料卖给法国。再后来和英国和解，继续作为英国的原料供应地。南北战争一个重要原因是北方开始发展工业，南方要继续当英国原料供应地。

噢

[TheMatrix]

不过我也在想，全球化由于种种原因好像实现不了世界大同。有其他路吗，比如脱钩能世界大同吗(比如都不知道外面花花世界，也就静下心读毛选，习选和维也纳学派-好像也能世界大同)?

全球化肯定是未来的发展方向。但是推太快了也不行，会遇到很大的阻力，还会遇到复辟。一个复辟前几十年白干，而且有心理阴影，后几十年也别干。所以宁稳勿快。

另外，全球化也要配合人员流动的全球化。资本可以哪挣钱去哪，人却卡一个国家不让动，那肯定会有矛盾。

[vitro]

一定程度的脱钩不见得是全局次优解: 老丁去上海的日企打黑工;国内医生收入可以看齐美国，她女儿不用爬美国的"医学院藤"不是减少不少痛楚吗。
其实用全局性财政转移来支持脱钩是一条路: 美帝付税给土共吗，然后土共实现以上提高。外贸同理。不过现在在进行的不少"贸易战"形似这个方向。

[kuku]

这个问题很好，亚当斯密为此写了一本书，叫Wealth of Nations，就讲这个，你可以看一下。
Jane Jacobs写了一本更直接的，叫Cities and Wealth of Nations
简单地说，就是在市场经济中，利用国际贸易来放大竞争优势，从而取得并积累贸易顺差，将顺差（积累的财富）作为投资扩大经济，称重商主义
中国最近几十年搞的就是这个

[TheMatrix]

一定程度的脱钩不见得是全局次优解: 老丁去上海的日企打黑工;国内医生收入可以看齐美国，她女儿不用爬美国的"医学院藤"不是减少不少痛楚吗。
其实用全局性财政转移来支持脱钩是一条路: 美帝付税给土共吗，然后土共实现以上提高。外贸同理。不过现在在进行的不少"贸易战"形似这个方向。

那需要全球政府。全球化最后的目标就是这个。但是走太快会有反弹。

[vitro]

这个问题很好，亚当斯密为此写了一本书，叫Wealth of Nations，就讲这个，你可以看一下。
Jane Jacobs写了一本更直接的，叫Cities and Wealth of Nations
简单地说，就是在市场经济中，利用国际贸易来放大竞争优势，从而取得并积累贸易顺差，将顺差（积累的财富）作为投资扩大经济，称重商主义
中国最近几十年搞的就是这个

谢谢推介。我这个税(国与国财政转移)就是脱钩后美帝补偿的原来的贸易顺差以让中国扩内需，即减少老丁家15年日本黑工的痛楚。

[kuku]

终极为了世界大同。但上层要人上人底层也要人上人。全球化可以让这个利益一致。外贸就是一个体现。周末重温了"含泪活着"(军版推荐)。老丁在日本10几年打黑工的时候就规划了女儿全球化大梦(并最后个人实现). 就是另一个体现。
不过我也在想，全球化由于种种原因好像实现不了世界大同。有其他路吗，比如脱钩能世界大同吗(比如都不知道外面花花世界，也就静下心读毛选，习选和维也纳学派-好像也能世界大同)?

可以，你就沉浸在个人的世界内
扩大一点，就是家庭，或者小团体的教派，魔门的Green Family，一夫七妻几十个小孩，自给自足，这就是他们的世界大同
不一定要全地球范围的

[牛河梁]

吃不饱。粮食肉类等进口需要美元。大跃进时候没钱给，还硬塞给加拿大丝绸。人家还得帮着卖不然中国没钱还粮债。

[trieste]

这问题问的。这是国内现在的思维？很奇葩。

[FoxMe]

这问题问的。这是国内现在的思维？很奇葩。

尼玛，知之为知之，不知为不知，是知也。孔夫子还不耻下问。