说说西安事变的前后顺序

对应老买买提的军事天地,观点交锋比较激烈,反驳不留情面,请作好心理准备。因为此版帖子太多,所以新帖不出现在首页新帖列表,防止首页新帖刷屏太快。


版主: Softfist

lgw楼主
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说说西安事变的前后顺序

帖子 lgw楼主 »

看到某小将说的这番话,真是无语。基本事实都不清楚,也敢喷。

“我说了那么多为什么老蒋可以调大量嫡系进入江西围剿却不能调大量嫡系到陕北围剿, 然后你依然故意装作看不见.
国民党并不是一个正常的党, 他只是一大群军阀的集合体, 老蒋的号令出了江浙几乎就没人理会了, 他如果敢调集大量嫡系进入陕北, 上海绝对会被其它军阀抄掉的. 没有了地盘的军阀连只丧家之犬都不如.”

我一直认为好多事情就是无知造成的,知道真相,正常人立场都会改变。粉红对这段历史根本不了解,胡说八道,可以原谅。但知道了,还这么胡说,就是本性极恶。

回来说到中央军在不在陕北,事实是中央军一直在。胡宗南跟着红军一起爬了雪山过了草地,一路追到陕北。胡宗南一路都把红四打出心理问题了。陈徐渡河,宁可去当西路军,很大动机就是躲避中央军。

老毛牛逼就是在这点,他也同意渡黄河,但渡之前要干一仗,于是打了山城堡。山城堡直接引发了西安事变。这个我后面解释。

1, 先说一下,东北军在西北剿匪是不是老蒋有意让东北军和红军自相残杀

我党一直在说老蒋逼着东北军剿共之类的。事实是老蒋才不稀罕呐,巴不得调中央军上去。西安事变事前,中央军就在陕北第一线,山城堡就是打的胡宗南第一军。西安事变起因是老蒋要调东北军去苏皖闽,调中央军30万入陕剿共。这是让你自相残杀的做派?

了解一点点中国实际历史的就应该知道打仗是肥差。

东北军没地盘,我国历来是和平时养兵就饿不死而已,到了打仗,开拔费出场费这些才肥,军头才能有小老婆自由。

东北军去西北剿共,是你妈小六子自告奋勇。热河之后,小六子去意大利跪舔墨索里尼,操意大利女人,东北军在国内就是没钱,饿的嗷嗷叫,天天喊我们的副司令呐。

小六子回来,东北军当然欢迎,因为希望小六子能带来钱啊,军头才能娶不带碴子味儿的内地小老婆。但小六子有啥钱啊,东北家业败光了,东北以外的自己还有一堆女人要养呐,只能靠剿匪。

老蒋实际上非常信守承诺,小六子离开后没挖过墙角,小六子回来接着去带东北军,要去剿匪就让他去了。小六子一办事,发现红军是硬茬,就拿出东北混子那一套,想要和共产党地下媾和,对上骗军费。军费哪来的,老蒋的江浙来的。

共产党也是被揍得不行了,于是忽悠小六子搞西北联合政府,拥护小六子当西北王,吹牛逼说建立西北联合政府后苏联援助大大的。这不叫收买啥叫收买。小六子被忽悠了,就想当西北王拿西北当地盘了。

但这一切,我党又不敢汇报给斯大叔,只能吹牛逼说自己多么能战,在陕北弄出一片天来。

直到小六子被忽悠的搞了西安事变,捅到斯大叔那里,我党才知道斯大叔对小六子定位是日本奸细,这就是我党对领导没有事先报告的问题。然后大领导定位下来,小六子立刻崩溃,最后自己亲自送老蒋回去那是为了求老蒋原谅,知道被共党忽悠了。

小六子可不幼稚,精着呐。36年中,刚见我党就献上两万大洋,15万法币(凭记忆的,金额可能有出入),这就是东北土匪盘道。最后和周公叶公勾肩搭背,喝的五迷三道的,以为我党是东北土匪呐。问题是我党里通外国,自己做不得主,要听莫斯科境外势力的,现在粉红天天这个狗,那个狗的,当时我党这主子就是莫斯科一条狗,比粉红强在,我党有编制。

小六子后来送老蒋,也不是被蒙蔽,那是求生的唯一一条路。

2,中央军在不在陕北

中央军一直在陕北,跟着红军追过来的。红军是万里长征,中央军是万里剿匪,胡宗南部也是过了雪山草地,穿的也是不如叫花子,一路追到陕北。陈徐畏战过的黄河,中央红军也准备过河,但是老毛过人之处就是在过河前要打一仗,即使输了也可以让中央军不敢追的太狠。所以打了双城堡。

36年11月20日在山城堡包围了中央军胡宗南第一军下辖78师廖昂232旅及另第234旅谢义峰468团,廖昂是黄埔二期。这一仗中央军伤亡3000多人,廖昂等人也都突围了。但不妨碍我党把这宣传为一大捷。

这一仗失利原因是东北军共产党员王以哲部(36年7月入党,算是上面说的小六子和我党西北结盟的一个约定吧,小六子应该也是那时入的党)近在咫尺拒绝增援廖昂,西安剿总电报发了无数,王装没接到,最后西安派飞机空投小六子手令,但王也没搭理。

战后,老蒋自然震怒,11月21日山城堡战役结束,廖昂突围,第二天36年11月22日把78师师长黄埔一期丁德隆和黄埔二期廖昂撤职。治军很严厉了吧,打了败仗第二天就处置自己嫡系,尼玛中国历史名将,谁这么干过,你们提个例子来吧(没有吹老蒋的意思啊,要吐槽他,我比版上所有人都能,就是求知欲,举个例子吧)

处置完嫡系,自然要处置增援不力的东北军。

一周后,36年12月1日,老蒋决定调30万中央军入陕和东北军轮换,东北军去苏皖闽。内定蒋鼎文为西北剿匪前敌总司令,卫立煌为四省边区总指挥。卫立煌当时算中央军第一悍将。

东北军当时没有地盘,正常军费养不起,就只能混剿共,能骗些开战费用。离开西北剿共前线,意味着东北军拿到的军费要大幅减少,小六子要自己出血维持东北军。小六子能干吗?干也没钱啊。

出于这个原因,张学良12月3日到洛阳,告诉蒋东北军内部不稳,希望蒋到西安亲勉。蒋欣然答应,12月4日带这中央军大员陈诚,卫立煌,蒋鼎文,陈继承,朱绍良这些人到西安,同时中央军开拔入陕。

然后12月12日西安事变。

3,我党体制优势

天天说老蒋拿钱收买。

我党能统战张学良不也是一样,画了个大饼,让张学良以为投靠我党,能发毛子财。区别无非是一个现货,一个期货。老蒋缺点就是实诚,真金白银拍那儿了。

张学良为啥兵谏,还不是听信了大忽悠的空头支票。他要是知道远方对他的态度是后来那样,打死他也不会兵谏啊。

他不兵谏,中央军到陕北,你鳖不是又要长征吗,覆灭早晚的事。

一群人天天说老蒋内部勾心斗角,兼并军阀。这个要说实话,我党是有体制优势的。毕竟是共产国际的一个支部而已,什么事情都要听莫斯科的。莫斯科说你行你就行,说你不行你就不行。这点帮我党摆平很多事。

不是季米特洛夫一纸电报,单靠党内势力,老毛搞得定王明周恩来吗。不是共产国际,到陕北时,搞得定张国焘吗?扣除西路军,红四也是陕北最大势力啊。没莫斯科,老毛不过就是一个王伦而已。

这个体制优势,老蒋确实没有。我党是一套共产国际体制,老毛说白了,就是先给到公司打共,爬梯子爬到ceo的。老蒋要是背后有这么一个组织,帮他搞定李白,冯大忽悠,小六子,刘湘这帮人,用的着他掏现大洋干脏活吗?

老蒋27年出道后,一直就没boss,老毛一直有个大boss,到53年斯大叔死了,才开始舒坦,之前一直小心谨慎,当了几十年小媳妇,所以有啥牛逼的呐?

所以我一再说的就是,有外部势力大力支持的内部强大叛乱势力,有三分之一人口地盘,几百万军队的叛乱势力,只有老蒋遇到过。中国历史上只此一次别无分号。人类历史上也不多见,其实我也想不到第二个。谁能想到,指点一下。

在这种情况下老蒋失败了。李世民朱元璋老毛这些人都没处于同一环境下,老蒋要和他们一个环境,也能成功。

没有小六子兵变,日本入侵,苏联援助这些外部因素,老蒋搞定全国没啥疑问,无非是时间长短,李白刘湘小六子这些都挡不住他。反之,没有小六子兵变,日本入侵,苏联援助这些外部因素,缺任何一条,共产党都不能成事。

所以看客们有啥资格指责老蒋。
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Re: 说说西安事变的前后顺序

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有意思,

我记得 老蒋赶红军长征,也是 收复各个地方武装/军阀的一步棋,主要是西南,四川那地方,因为地方武装很强,哥老会等等,以剿共为借口,就能让中央军进入这些地方势力,在通过合作剿共,彼此慢慢“整合”, 等把红军赶到 陕北,那个穷地方,在一举歼灭,但 抗战爆发,西安事变了,
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Re: 说说西安事变的前后顺序

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cellcycle1 写了: 2023年 3月 6日 12:46 有意思,

我记得 老蒋赶红军长征,也是 收复各个地方武装/军阀的一步棋,主要是西南,四川那地方,因为地方武装很强,哥老会等等,以剿共为借口,就能让中央军进入这些地方势力,在通过合作剿共,彼此慢慢“整合”, 等把红军赶到 陕北,那个穷地方,在一举歼灭,但 抗战爆发,西安事变了,
那是共产党瞎扯。

四川整合谁了,就是整合了一个王家烈,那是王家烈的25军打光了。西南又不是老蒋的,中央军只能跟后面追。红军肯定是谁怂往谁那里跑啊。王家烈军队打光了,贵州他也站不住啊。而且25军溃败,让中央军吴奇伟收到很大损失。没追责不错了。就贵州那双枪军,谁去都白给。
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Re: 说说西安事变的前后顺序

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lgw 写了: 2023年 3月 6日 14:22 那是共产党瞎扯。

四川整合谁了,就是整合了一个王家烈,那是王家烈的25军打光了。西南又不是老蒋的,中央军只能跟后面追。红军肯定是谁怂往谁那里跑啊。王家烈军队打光了,贵州他也站不住啊。而且25军溃败,让中央军吴奇伟收到很大损失。没追责不错了。就贵州那双枪军,谁去都白给。
这不是共产党的观点, 是 老蒋布局抗日的一部分,老蒋揭秘的日记里体现的,因为那时 中国军饭割据,谁都 不听谁的,不以剿共为借口,中央部队去地方军阀控制区,会被认为另有所图,但有共同的敌人,在派军队,在拉拢地方势力(给好处), 就能慢慢整合,但日本侵华步子太快,后来又有西安事变等等 打乱了一切,
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Re: 说说西安事变的前后顺序

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楼主吹了半天牛,
咋就不说再一再二再三再四围剿毛泽东都失败了。。

你的理论再吹牛也没有球用。 那时候老毛的根据地跟苏联没啥关系吧。。 真正面对各种大魔王得是毛泽东, 不是蒋介石
上次由 hhcare 在 2023年 3月 6日 15:22 修改。
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Re: 说说西安事变的前后顺序

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牛鼻,谁能根据这段历史编个类三国游戏,要触发西安事变,必须1 凯申来西安坐镇剿匪总指挥,2 张学良驻军陕西, 3 山城堡战役共军胜利。事件触发后红军士气+40,获得国民革命军第八路军编号,沿途国军由敌对势力变为中立势力,张学良下野,等等。
lgw楼主
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Re: 说说西安事变的前后顺序

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hhcare 写了: 2023年 3月 6日 14:39 楼主吹了半天牛,
咋就不说再一再二再三再四围剿毛泽东都失败了。。

你得理论再吹牛也没有球用。 那时候老毛的根据地跟苏联没啥关系吧。。 真正面对各种大魔王得是毛泽东, 不是蒋介石
你们革命史没学长征吗?

要说这也是土共制度优势,不是因为大老板在莫斯科。没这个大老板的话,老毛早被肃反了。
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cellcycle1 写了: 2023年 3月 6日 14:26 这不是共产党的观点, 是 老蒋布局抗日的一部分,老蒋揭秘的日记里体现的,因为那时 中国军饭割据,谁都 不听谁的,不以剿共为借口,中央部队去地方军阀控制区,会被认为另有所图,但有共同的敌人,在派军队,在拉拢地方势力(给好处), 就能慢慢整合,但日本侵华步子太快,后来又有西安事变等等 打乱了一切,
我就说整合了谁?就一个王家烈,是他自己部队被红军干光了。

军阀自己部队干光了,抱怨啥啊。其他的整合谁了。

所以说老蒋很难的啦,这些事情,我党都被大老板莫斯科干了。

没莫斯科,老毛怎么整合张国焘,徐海东。就红一那点实力,他自己就被干了。

林彪都整合不了,打个败仗就要拥戴老彭。没莫斯科镇着,红一老板肯定是老彭,老毛被当王伦一样砍了。
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Re: 说说西安事变的前后顺序

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扯你的淡吧,中共的苏区没有苏联的资金,武器,药品的输入,早就完蛋了!你丫的一个文盲,就不要出来丢人现眼!哈哈!
hhcare 写了: 2023年 3月 6日 14:39 楼主吹了半天牛,
咋就不说再一再二再三再四围剿毛泽东都失败了。。

你得理论再吹牛也没有球用。 那时候老毛的根据地跟苏联没啥关系吧。。 真正面对各种大魔王得是毛泽东, 不是蒋介石
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clearjks 写了: 2023年 3月 6日 15:21 扯你的淡吧,中共的苏区没有苏联的资金,武器,药品的输入,早就完蛋了!你丫的一个文盲,就不要出来丢人现眼!哈哈!
苏联的资金,武器,药品是走“一带一路”送过来的吗?
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完全属实。

但是别忘了老蒋起家也靠得苏联支持。否则也没戏。
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Re: 说说西安事变的前后顺序

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gmo 写了: 2023年 3月 6日 15:25 苏联的资金,武器,药品是走“一带一路”送过来的吗?
当时主要靠上海租界和地下交通线。

后来租界清剿了共匪,就只好仓皇西逃。目的也是赶紧往北跑干爹那里撒娇求抱抱
gmo
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Re: 说说西安事变的前后顺序

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zmimy 写了: 2023年 3月 6日 15:29 完全属实。

但是别忘了老蒋起家也靠得苏联支持。否则也没戏。
老蒋是欧英美在华总代,娶美龄/412就是投名状,说白了和泽连斯基一个意思。
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Re: 说说西安事变的前后顺序

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楼主胡几把扯。

毛泽东谈中国共产党与共产国际、苏联的关系问题。指出:共产国际不是一种行政组织,除起顾问作用之外,它并无任何政治权力。虽然中国共产党是共产国际的一员,但决不能说苏维埃中国是受莫斯科或共产国际统治。中国共产党仅仅是中国的一个政党,在它的胜利中,它必须是全民族的代言人,它决不能代表俄国人说话,也不能替第三国际来统治,它只能为中国群众的利益说话。
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Re: 说说西安事变的前后顺序

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老鸡王,你怎么不吹逼乌克兰了呀?来呀,让大伙儿也乐呵乐呵
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Re: 说说西安事变的前后顺序

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笑死人,还老毛背靠共产国际
最不听共产国际的就是老毛
但凡共产国际在肃反上能说上一句话,第一个被肃反的就是老毛
我们美华人均千万资产
xiaxia
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chatGTP的回答

关于蒋介石是否在长征中“一路放水”的说法存在争议,不同的历史学家和研究者持有不同的观点。

一些历史学家认为,蒋介石在长征中采取了放水的策略,即故意放弃与共产党军队的战斗,为其提供撤退的机会,以达到其消耗和削弱共产党力量的目的。这些学者主要依据的证据是:蒋介石在遵义会议后解散了红军第四方面军,造成了红军在长征中的分裂;同时,国民党军队在红军穿越大渡河等地方并没有采取有效的战斗行动,使红军能够比较顺利地通过这些难关。

然而,也有一些历史学家持不同的观点,认为蒋介石并没有采取放水的策略。他们认为,蒋介石在长征中采取了许多有效的军事行动,例如对红军进行了多次围剿,严密监控了红军的行动,并在适当时机进行了打击。此外,红军在长征中遭遇了许多艰难险阻,例如自然环境恶劣、道路崎岖等,这些因素也对其造成了很大的困扰和磨损。

因此,关于蒋介石是否在长征中采取了放水的策略,历史学家们的观点不一,需要根据更多的史料和证据来进一步探究。
xiaxia
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Re: 说说西安事变的前后顺序

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chatGPT


张学良为什么要抓蒋介石

张学良曾多次抓蒋介石,其中最著名的一次是在1936年12月,他在西安事变中与杨虎城一起逮捕了蒋介石。

西安事变是中国国共两党历史上的一件重大事件,其原因复杂,但主要是因为国共两党之间的矛盾和张学良与蒋介石之间的矛盾。

张学良是当时东北地区的实力派军阀,他掌握着东北军队的实际控制权。他在抗日战争初期曾支持国共合作,但是在1930年代中期,由于对蒋介石在国共合作中的强势掌控感到不满,以及对蒋介石在军队任免和政治权力方面的干涉感到愤怒,他开始与蒋介石产生矛盾。此外,张学良也面临着来自其他军阀的竞争和威胁,他希望通过与共产党的合作来加强自己的地位和影响力。

1936年12月,蒋介石的一项军事行动引发了张学良的不满。蒋介石要求东北军队开赴西北,参加抗日战争。张学良认为这是蒋介石在削弱他的实力,同时他也担心东北军队的战力被消耗殆尽后,自己将会面临更大的威胁。在这种情况下,张学良决定采取行动,逮捕蒋介石,迫使他放弃对东北军队的控制和对共产党的敌视态度,与共产党合作对抗日本侵略。

总之,张学良逮捕蒋介石的原因主要是出于政治和军事方面的考虑,他希望通过这种方式来维护自己的权益和地位,并为东北军队和自己的政治前途谋取更好的发展机遇。
ruisseau
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Re: 说说西安事变的前后顺序

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难怪人家都称你为老鸡王, 真JB太能扯了.

你以为围剿中共是那么容易的吗? 对于中共来说, 只要有了自己的地盘, 一旦扎下了根那实力增长速度将是非常惊人的, 看看老蒋对江西苏区的前四次围剿, 一次又一次地加码, 结果是一次又一次的失败, 到最后将江浙嫡系全都调来才打垮了中共.

中央军在陕北和中央军主力全部都在陕北根本就是两回事, 你看看老蒋第五次围剿江西苏区的时候调集了多少江浙嫡系? 你觉得一个胡宗南就能把中共灭了? 蒋根本不敢将江浙嫡系全部都调往陕北, 劳师远征从来都是兵家大忌, 其它军阀立即就会将他的江浙老窝, 特别是上海给抄掉的.

拜托你去了解一下最起码的事实, 毛是1935年11月才到达陕北的, 小张在此之前就已经奉蒋的指令在陕北剿灭共产党了, 结果却被陕北地方红军全歼了三个精锐师(后来老蒋为了恶心中共故意将这三个师的番号都给了中共). 那个时候的小张就已经吓破胆了, 等到毛泽东彭德怀到达陕北跟陕北地方红军会师之后打小张简直就跟削瓜切菜一般. 并不是你所谓的中共被揍得不行了, 所以去忽悠小张, 你真以为小张是傻子, 这么容易忽悠吗? 实际上是中共把小张打得吓破胆了, 然后中共又提出相互合作共谋出路, 然后小张才搞出兵谏这招的.

说句实话, 就算小张兵谏, 那你老蒋回去后依然可以再反悔呀, 事实就是老蒋自己也很清楚短时间内剿灭中共根本就是不可能的.

看你对老蒋的评价:惟一的缺点就是实诚. 我忍了半天才没吐出来, 这个小商贩家庭出身的黑帮混混, 一生中最不讲究的就是诚信, 看看蒋一生中的几个结义兄弟, 几乎个个都被蒋坑得半死, 几乎个个都对蒋破口大骂. 接受了江浙财阀与外国势力的贿赂立即背叛革命将国民党左派与共产党几乎屠杀殆尽. 跟各地军阀开火战场上的才能很一般, 但是下三滥上不得台面的下作手段却是相当的了得. 迫于全国各地军阀全国各层次各阶级的压力才开始抗日, 结果没两年就开始妥协试图向日本人投降. 抗日刚一结束, 立即跟美帝签订零关税协定将整个国家整个民族的利益都卖掉了就只为了换取蒋宋孔家的富贵. 这傻逼玩意就是这么的烂.

中共的创始当然苏俄是有很大作用的, 但是苏俄一直对中国的革命横加干涉实际上破坏作用远大于建设作用, 给中共造成了很大的损失, 所以自老毛掌权开始, 一直就非常反感抗拒苏俄的远程指挥, 后来斯大林要求中共与国民党搞联合政府, 老毛根本不答应. 若论苏俄对中国的各种资金各种军火这些实际的援助, 实际上国民党获得的远比中共要多得多.

我依然还是以前的结论, 蒋就是一个无耻无能的小人, 国民党也是一个很烂的组织, 无论是美帝, 还是其它军阀, 还是国党内部人士, 没有几个不骂老蒋这无耻烂人的, 只是机缘巧合让他在那个混乱愚昧的时代闪耀了一把, 实际上国党这种烂货与中共这种现代化组织的政党根本无法相提并论, 这并不是什么偏见与立场问题, 纯粹是就事论事.
lgw楼主
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Re: 说说西安事变的前后顺序

帖子 lgw楼主 »

FoxMe 写了: 2023年 3月 6日 16:02 楼主胡几把扯。

毛泽东谈中国共产党与共产国际、苏联的关系问题。指出:共产国际不是一种行政组织,除起顾问作用之外,它并无任何政治权力。虽然中国共产党是共产国际的一员,但决不能说苏维埃中国是受莫斯科或共产国际统治。中国共产党仅仅是中国的一个政党,在它的胜利中,它必须是全民族的代言人,它决不能代表俄国人说话,也不能替第三国际来统治,它只能为中国群众的利益说话。
老毛胡说八道,各国共产党都是共产国际支部,人事任命取决于莫斯科。这是常识。
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