关于<翦商: 殷周之变与华夏新生>
版主: Caravel, TheMatrix, molen
关于<翦商: 殷周之变与华夏新生>
最近网上传着一本很火的历史作品<翦商: 殷周之变与华夏新生>, 实际上这也并不是作者第一次写这类作品, 好几年前该文作者李硕就曾经写过一篇类似的<周灭商与华夏新生>. 里面用大量耸人听闻的方式将商描述的残暴野蛮, 将周描述成受委屈受压迫的英雄.
这篇文章的作者李硕是个满遗, 他写这些纯粹就是为了漂白满清罢了, 这也是现在满鞑漂白历史一种比较流行的方式, 曲线吹捧, 扯淡什么入关论, 扯淡什么周代商中的文明革命. 历史上当年周取代商的过程跟后金入主中原的过程很类似, 都是边缘地区一个小小的部落钻空子入主中原大国, 作者抓住了这个角度, 故意屏蔽了当时的历史背景和社会环境, 将商描述得残暴不仁卑劣不堪, 将周描述成受委屈受压迫的英雄, 人间正义的化身, 文明的代表. 然后在细节上故意做手脚, 将好多后金入主中原的细节与周代商的过程故意混合在一起.
作者故意用大量篇幅描述商朝搞人祭, 以此来论证商朝残暴邪恶, 你用脑子想想, 那是几千年前, 人类文明还处在非常初级的阶段, 就算是吃人都不算是什么大问题, 你不能用今天的道德标准来评判几千年前的那个时代. 实际上正是因为商纣反对搞人祭, 试图给他们更人性化的待遇, 并且试图从战俘中选拔人才, 结果触碰到了商朝大贵族们的利益, 引起他们的不满, 结果这些反对商纣的大贵族们与外部的西周部落暗中勾结, 趁商朝主力东征的时候搞偷袭颠覆了商朝, 周灭商在那个时候实际上属于历史的倒退.
历史上的商纣是一个很有才华很有作为的君主, 文武全才, 老毛对商纣都非常的欣赏.
https://culture.ifeng.com/8/detail_2012 ... 40_0.shtml
这篇文章的作者李硕是个满遗, 他写这些纯粹就是为了漂白满清罢了, 这也是现在满鞑漂白历史一种比较流行的方式, 曲线吹捧, 扯淡什么入关论, 扯淡什么周代商中的文明革命. 历史上当年周取代商的过程跟后金入主中原的过程很类似, 都是边缘地区一个小小的部落钻空子入主中原大国, 作者抓住了这个角度, 故意屏蔽了当时的历史背景和社会环境, 将商描述得残暴不仁卑劣不堪, 将周描述成受委屈受压迫的英雄, 人间正义的化身, 文明的代表. 然后在细节上故意做手脚, 将好多后金入主中原的细节与周代商的过程故意混合在一起.
作者故意用大量篇幅描述商朝搞人祭, 以此来论证商朝残暴邪恶, 你用脑子想想, 那是几千年前, 人类文明还处在非常初级的阶段, 就算是吃人都不算是什么大问题, 你不能用今天的道德标准来评判几千年前的那个时代. 实际上正是因为商纣反对搞人祭, 试图给他们更人性化的待遇, 并且试图从战俘中选拔人才, 结果触碰到了商朝大贵族们的利益, 引起他们的不满, 结果这些反对商纣的大贵族们与外部的西周部落暗中勾结, 趁商朝主力东征的时候搞偷袭颠覆了商朝, 周灭商在那个时候实际上属于历史的倒退.
历史上的商纣是一个很有才华很有作为的君主, 文武全才, 老毛对商纣都非常的欣赏.
https://culture.ifeng.com/8/detail_2012 ... 40_0.shtml
上次由 ruisseau 在 2023年 3月 20日 07:34 修改。
Re: 关于<翦商: 殷周之变与华夏新生>
美洲土著和商同源。但分开应该比夏商早得多。
晚商应该发生了政治分裂。殷衰落。商崛起。殷武丁依靠商龙妈妇好崛起。但妇好及其娃均死于铅中毒。没能继承殷王位。商集团主力离开中原西进打击亚述成为雅利安。
殷遗留势力被周勾结亚述歼灭。不久之后中东亚述也被雅利安(米底王国-中央王国)歼灭。历史完成王车易位。
留在华夏的殷商后代—秦所兼并同化。秦最后也消灭周,一捅河山。
Re: 关于<翦商: 殷周之变与华夏新生>
给殷商翻案的,不是脑残,就是满遗。脑残居多。
周翦殷商,是华夏复国。
你看看,中国历史上,哪有其他例子,后朝取代前朝,用了个“翦”字的?
殷商,是外来武装贵族集团,本身是没有任何文明可言的。什么青铜器,什么甲骨文,都是早商的文化遗迹。而甲骨文,是外来殷商贵族用华夏文字记录自己的外语的一个现象,这就是为什么研究了一百多年了,甲骨文都只能破译不到1/4,因为那就是外语,不是华夏语言。甲骨文其中借用了华夏语言的文字,我们能认识,这与日语和汉语的情形一样。
不要给我说什么甲骨文是最早的中国文字,扯得没边了。甲骨文中有“册”字,说明竹简成册是与汉字同生的。有典有册,说的是早商。与殷商无关。
汉字一开始就是写在竹简上的,用毛笔。而不是刻在甲骨上的。这从字形也能看出,甲骨文的本源是用毛笔写的,不是刻画文字。刻画文字,笔画是直的,比如苏美儿文,才容易刻画。
殷商这个故事,我都说了无穷遍了,这是与喜克索篡埃及,赫蒂篡巴比伦,都是属于同一时期,同一计划中的不同部分,其实就是同一个军事战役。这个结论,是我独立发现的,但我很高兴地看到,有全球视野的正经的考古学家,也是这么看的。因为太明显了,连细节都一模一样。
周是什么?周就是华夏继承人。不认周,等于否定整个华夏。对华夏不怀好意者目前妄图毁灭华夏的一个手段,就是给殷商翻案,用来否定周,从而否定华夏。其心可诛。
我以前说过很多遍了,什么是汉人?汉人的定义就是认周为祖先的人。汉人与其他民族的唯一区别就在于此。
周翦殷商,是华夏复国。
你看看,中国历史上,哪有其他例子,后朝取代前朝,用了个“翦”字的?
殷商,是外来武装贵族集团,本身是没有任何文明可言的。什么青铜器,什么甲骨文,都是早商的文化遗迹。而甲骨文,是外来殷商贵族用华夏文字记录自己的外语的一个现象,这就是为什么研究了一百多年了,甲骨文都只能破译不到1/4,因为那就是外语,不是华夏语言。甲骨文其中借用了华夏语言的文字,我们能认识,这与日语和汉语的情形一样。
不要给我说什么甲骨文是最早的中国文字,扯得没边了。甲骨文中有“册”字,说明竹简成册是与汉字同生的。有典有册,说的是早商。与殷商无关。
汉字一开始就是写在竹简上的,用毛笔。而不是刻在甲骨上的。这从字形也能看出,甲骨文的本源是用毛笔写的,不是刻画文字。刻画文字,笔画是直的,比如苏美儿文,才容易刻画。
殷商这个故事,我都说了无穷遍了,这是与喜克索篡埃及,赫蒂篡巴比伦,都是属于同一时期,同一计划中的不同部分,其实就是同一个军事战役。这个结论,是我独立发现的,但我很高兴地看到,有全球视野的正经的考古学家,也是这么看的。因为太明显了,连细节都一模一样。
周是什么?周就是华夏继承人。不认周,等于否定整个华夏。对华夏不怀好意者目前妄图毁灭华夏的一个手段,就是给殷商翻案,用来否定周,从而否定华夏。其心可诛。
我以前说过很多遍了,什么是汉人?汉人的定义就是认周为祖先的人。汉人与其他民族的唯一区别就在于此。
ruisseau 写了: 2023年 3月 20日 06:41 最近网上传着一本很火的历史作品<翦商: 殷周之变与华夏新生>, 实际上这也并不是作者第一次写这类作品, 好几年前该文作者李硕就曾经写过一篇类似的<周灭商与华夏新生>. 里面用大量耸人听闻的方式将商描述的残暴野蛮, 将周描述成受委屈受压迫的英雄.
这篇文章的作者李硕是个满遗, 他写这些纯粹就是为了漂白满清罢了, 这也是现在满鞑漂白历史一种比较流行的方式, 曲线吹捧, 扯淡什么入关论, 扯淡什么周代商中的文明革命. 历史上当年周取代商的过程跟后金入主中原的过程很类似, 都是边缘地区一个小小的部落钻空子入主中原大国, 作者抓住了这个角度, 故意屏蔽了当时的历史背景和社会环境, 将商描述得残暴不仁卑劣不堪, 将周描述成受委屈受压迫的英雄, 人间正义的化身, 文明的代表. 然后在细节上故意做手脚, 将好多后金入主中原的细节与周代商的过程故意混合在一起.
作者故意用大量篇幅描述商朝搞人祭, 以此来论证商朝残暴邪恶, 你用脑子想想, 那是几千年前, 人类文明还处在非常初级的阶段, 就算是吃人都不算是什么大问题, 你不能用今天的道德标准来评判几千年前的那个时代. 实际上正是因为商纣反对搞人祭, 试图给他们更人性化的待遇, 并且试图从战俘中选拔人才, 结果触碰到了商朝大贵族们的利益, 引起他们的不满, 结果这些反对商纣的大贵族们与外部的西周部落暗中勾结, 趁商朝主力东征的时候搞偷袭颠覆了商朝, 周灭商在那个时候实际上属于历史的倒退.
历史上的商纣是一个很有才华很有作为的君主, 文武全才, 老毛对商纣都非常的欣赏.
https://culture.ifeng.com/8/detail_2012 ... 40_0.shtml
Re: 关于<翦商: 殷周之变与华夏新生>
关于殷商的结论没啥问题。就是(原初)雅利安在欧亚大陆扩张的一部分。除了几头自称民族主义的科学家,全世界不瞎的学者都看得出来。
问题是周也不是什么好种。用黄仁们的说法也就是原初缠头。商人和周人都是今天汉族的正统。周灭商之后并没有发生大规模种族灭绝。留在中国的双方融合了。
问题是周也不是什么好种。用黄仁们的说法也就是原初缠头。商人和周人都是今天汉族的正统。周灭商之后并没有发生大规模种族灭绝。留在中国的双方融合了。
hci 写了: 2023年 3月 20日 16:04 给殷商翻案的,不是脑残,就是满遗。脑残居多。
周翦殷商,是华夏复国。
你看看,中国历史上,哪有其他例子,后朝取代前朝,用了个“翦”字的?
殷商,是外来武装贵族集团,本身是没有任何文明可言的。什么青铜器,什么甲骨文,都是早商的文化遗迹。而甲骨文,是外来殷商贵族用华夏文字记录自己的外语的一个现象,这就是为什么研究了一百多年了,甲骨文都只能破译不到1/4,因为那就是外语,不是华夏语言。甲骨文其中借用了华夏语言的文字,我们能认识,这与日语和汉语的情形一样。
不要给我说什么甲骨文是最早的中国文字,扯得没边了。甲骨文中有“册”字,说明竹简成册是与汉字同生的。有典有册,说的是早商。与殷商无关。
汉字一开始就是写在竹简上的,用毛笔。而不是刻在甲骨上的。这从字形也能看出,甲骨文的本源是用毛笔写的,不是刻画文字。刻画文字,笔画是直的,比如苏美儿文,才容易刻画。
殷商这个故事,我都说了无穷遍了,这是与喜克索篡埃及,赫蒂篡巴比伦,都是属于同一时期,同一计划中的不同部分,其实就是同一个军事战役。这个结论,是我独立发现的,但我很高兴地看到,有全球视野的正经的考古学家,也是这么看的。因为太明显了,连细节都一模一样。
周是什么?周就是华夏继承人。不认周,等于否定整个华夏。给殷商的不怀好意者毁灭华夏的手段,就是给殷商翻案,用来否定周,从而否定华夏。其心可诛。
我以前说过很多遍了,什么是汉人?汉人的定义就是认周为祖先的人。汉人与其他民族的唯一区别就在于此。
上次由 牛河梁 在 2023年 3月 20日 16:13 修改。
Re: 关于<翦商: 殷周之变与华夏新生>
你就是个满遗。
你是个女的吧?女人又不传承文明,你天天跳你那个内亚理论为哪般?嫁了个俄罗斯人?
你是个女的吧?女人又不传承文明,你天天跳你那个内亚理论为哪般?嫁了个俄罗斯人?
牛河梁 写了: 2023年 3月 20日 16:02 美洲土著和商同源。但分开应该比夏商早得多。
晚商应该发生了政治分裂。殷衰落。商崛起。殷武丁依靠商龙妈妇好崛起。但妇好及其娃均死于铅中毒。没能继承殷王位。商集团主力离开中原西进打击亚述成为雅利安。
殷遗留势力被周勾结亚述歼灭。不久之后中东亚述也被雅利安(米底王国-中央王国)歼灭。历史完成王车易位。
留在华夏的殷商后代—秦所兼并同化。秦最后也消灭周,一捅河山。
Re: 关于<翦商: 殷周之变与华夏新生>
雅利安个鸡吧。
周家说自己是华夏,是夏朝的管农业的官,太康失国逃到西域的,你没有任何证据否认这个。周说自己因为害怕别人来打,从而弃民而逃,这哪有点雅利安的样子?完全就是郁郁乎文的猥琐男形象。你不是给雅利安抹黑么?
周家说自己是华夏,是夏朝的管农业的官,太康失国逃到西域的,你没有任何证据否认这个。周说自己因为害怕别人来打,从而弃民而逃,这哪有点雅利安的样子?完全就是郁郁乎文的猥琐男形象。你不是给雅利安抹黑么?
牛河梁 写了: 2023年 3月 20日 16:12 关于殷商的结论没啥问题。就是(原初)雅利安在欧亚大陆扩张的一部分。
问题是周也不是什么好种。用黄仁们的说法也就是原初缠头。
商人和周人都是今天汉族的正统。周灭商之后并没有发生大规模种族灭绝。留在中国的双方融合了。
Re: 关于<翦商: 殷周之变与华夏新生>
你不是在同意我的说法么?我说细节都一样,就是同一个军事战役。
内亚是不假,但那不是文明呀。那是野蛮。
内亚是神太子家训练蛮族武士的地方。赫梯人的的马拉战车战术的训练手册都被挖出来了,这是蛮族能自己干的事么?还说不是神太子家训练的。
有谁认为喜克索人和赫梯人是文明人?没有任何人承认这个。那为啥你要说殷商是文明人?这不是扯淡是什么?
华夏复国虽然晚,但最彻底,殷商的一切都被埋葬了,对中国后面的文化没有任何影响。殷商后人自己都不以自己的祖宗为荣。你们这些满遗,以为这点伎俩能骗得到人?
内亚是不假,但那不是文明呀。那是野蛮。
内亚是神太子家训练蛮族武士的地方。赫梯人的的马拉战车战术的训练手册都被挖出来了,这是蛮族能自己干的事么?还说不是神太子家训练的。
有谁认为喜克索人和赫梯人是文明人?没有任何人承认这个。那为啥你要说殷商是文明人?这不是扯淡是什么?
华夏复国虽然晚,但最彻底,殷商的一切都被埋葬了,对中国后面的文化没有任何影响。殷商后人自己都不以自己的祖宗为荣。你们这些满遗,以为这点伎俩能骗得到人?
牛河梁 写了: 2023年 3月 20日 16:15 红山央苏雅利安们都是革命党,《走向共和》,坚决反封建复辟。和满遗不共戴天。尿不到一裤子里去。
你自己写的不就是内亚理论。灭埃及的和殷商一款战车。不是内亚你怎么圆。
上次由 hci 在 2023年 3月 20日 16:26 修改。
Re: 关于<翦商: 殷周之变与华夏新生>
逃到西域没问题。问题在于那自古就是戎狄之地。能比殷商雅利安高大上到哪里去。你还不如吹越南人对中原的claim更靠谱一点。
另外,你说的是商人润到中东是打不赢周?那就是个笑话。周投靠的外国势力亚述咋就被殷商雅利安给灭了。
商人出走除了分裂,还有一个原因是中国太屎特厚,饭都吃不饱。要靠吃人。干嘛要在这么屎特厚的地方内卷。
另外,你说的是商人润到中东是打不赢周?那就是个笑话。周投靠的外国势力亚述咋就被殷商雅利安给灭了。
商人出走除了分裂,还有一个原因是中国太屎特厚,饭都吃不饱。要靠吃人。干嘛要在这么屎特厚的地方内卷。
hci 写了: 2023年 3月 20日 16:18 雅利安个鸡吧。
周家说自己是华夏,是夏朝的管农业的官,太康失国逃到西域的,你没有任何证据否认这个。周说自己因为害怕别人来打,从而弃民而逃,这哪有点雅利安的样子?完全就是郁郁乎文的猥琐男形象。你不是给雅利安抹黑么?
上次由 牛河梁 在 2023年 3月 20日 16:31 修改。
Re: 关于<翦商: 殷周之变与华夏新生>
要实事求是。人家是华夏人,那就是自己觉得更高大上。
就如马来华人,就是觉得自己是汉人高大上,几百年了还是保持华夏传统。就算政治上被迫害了,还是要坚持。
周也是同样的,有啥奇怪的?
周翦商,华夏遗民纷纷支持,说明大家认他们的华夏claim.
就如马来华人,就是觉得自己是汉人高大上,几百年了还是保持华夏传统。就算政治上被迫害了,还是要坚持。
周也是同样的,有啥奇怪的?
周翦商,华夏遗民纷纷支持,说明大家认他们的华夏claim.
上次由 hci 在 2023年 3月 20日 16:37 修改。
Re: 关于<翦商: 殷周之变与华夏新生>
没有啥证据周是华夏人。不排除是华夏化的中东人。
考古出土文物表明,商妇好和仰韶时期陕西华县华夏贵族妇女墓是一致的。一个陪葬陶鹰尊;一个陪葬青铜鹰尊。连造型都基本一致。
考古学家认为两者墓坑结构都一样。只不过华夏贵族妇女墓被破坏了。失去了二层台。
考古出土文物表明,商妇好和仰韶时期陕西华县华夏贵族妇女墓是一致的。一个陪葬陶鹰尊;一个陪葬青铜鹰尊。连造型都基本一致。
考古学家认为两者墓坑结构都一样。只不过华夏贵族妇女墓被破坏了。失去了二层台。
hci 写了: 2023年 3月 20日 16:30 要实事求是。人家是华夏人,那就是自己觉得更高大上。
就如马来华人,就是觉得自己是汉人高大上,几百年了还是保持华夏传统。就算政治上被迫害了,还是要坚持。
周也是同样的,有啥奇怪的?
周翦商,华夏遗民纷纷支持,说明大家认他们的claim.
Re: 关于<翦商: 殷周之变与华夏新生>
多简单的事情,仰韶就不是华夏呀。
用鹰作图腾的,什么能说是华夏?
华夏不在汉水流域找,去那些蛮族地方找个屁。
什么石卯,也是蛮族。羊角塞女阴,这明显蛮族干的事。
用鹰作图腾的,什么能说是华夏?
华夏不在汉水流域找,去那些蛮族地方找个屁。
什么石卯,也是蛮族。羊角塞女阴,这明显蛮族干的事。
牛河梁 写了: 2023年 3月 20日 16:34 没有啥证据周是华夏人。不排除是华夏化的中东人。
考古出土文物表明,商妇好和仰韶时期陕西华县华夏贵族妇女墓是一致的。一个陪葬陶鹰尊;一个陪葬青铜鹰尊。连造型都基本一致。
考古学家认为两者墓坑结构都一样。只不过华夏贵族妇女墓被破坏了。失去了二层台。
Re: 关于<翦商: 殷周之变与华夏新生>
商高,商族,子姓。西周初数学家,约与周公旦同时期人[1]。
生平[编辑]
《周髀算经》中记载他在公元前1000年左右三方面的数学成就: 勾股定理、测量术和分数运算。他是有文字記載自己发现勾股定理例子最早的人。商高对勾股定理的研究早于毕达哥拉斯定理五百到六百年[2]。
显然他的数学是在商朝学到的。
Re: 关于<翦商: 殷周之变与华夏新生>
现在中国考古界,都是些北方中心论的满遗在把持。明显的错误,硬扯,鸡巴都要扯脱了。
等着"西方又见南军至"之后,才有真相大白的吋候。现在且看尔等上窜下跳。
等着"西方又见南军至"之后,才有真相大白的吋候。现在且看尔等上窜下跳。
牛河梁 写了: 2023年 3月 20日 16:34 没有啥证据周是华夏人。不排除是华夏化的中东人。
考古出土文物表明,商妇好和仰韶时期陕西华县华夏贵族妇女墓是一致的。一个陪葬陶鹰尊;一个陪葬青铜鹰尊。连造型都基本一致。
考古学家认为两者墓坑结构都一样。只不过华夏贵族妇女墓被破坏了。失去了二层台。
Re: 关于<翦商: 殷周之变与华夏新生>
子姓,是伏曦-族的。
他生活在殷商暴政之下,不能说殷商就是文明人。这个道理,不复杂吧?
他生活在殷商暴政之下,不能说殷商就是文明人。这个道理,不复杂吧?
FoxMe 写了: 2023年 3月 20日 16:45 商高,商族,子姓。西周初数学家,约与周公旦同时期人[1]。
生平[编辑]
《周髀算经》中记载他在公元前1000年左右三方面的数学成就: 勾股定理、测量术和分数运算。他是有文字記載自己发现勾股定理例子最早的人。商高对勾股定理的研究早于毕达哥拉斯定理五百到六百年[2]。
显然他的数学是在商朝学到的。




