新未名空间

ccmath 写了： 2023年 8月 31日 00:14 两田的省油车涨，其他跌

丰田在中国销量下降，但在世界其它地方都很抢手，是为什么？在中国不卖这些实用的hybrid/PHEV吗？

主要车型在中国都有生产，但是竞争不过国内电车和混动

国内开网约车都基本换电车了。充电到处都是，PHEV没有必要了

fantasist 写了： 2023年 8月 31日 00:15 丰田在中国销量下降，但在世界其它地方都很抢手，是为什么？在中国不卖这些实用的hybrid/PHEV吗？

ccmath 写了： 2023年 8月 31日 00:46 主要车型在中国都有生产，但是竞争不过国内电车和混动

国内开网约车都基本换电车了。充电到处都是，PHEV没有必要了

国内网约车 都是电车。 因为10万块的电车便宜，电也比油便宜， 而且容易上牌。 虽然充电慢，但是可以中午吃饭时冲，而且苦逼晚上睡车里，在充电站里冲一晚上。 说白来，就是国内苦逼，买便宜的电车，拼命榨干它的价值。

美国人主要认为 电车里程短，充电慢。也不便宜，还不如买个油混，随便开，不想随时算计里程。

zyyj2021 写了： 2023年 8月 31日 12:24 国内网约车 都是电车。 因为10万块的电车便宜，电也比油便宜， 而且容易上牌。 虽然充电慢，但是可以中午吃饭时冲，而且苦逼晚上睡车里，在充电站里冲一晚上。 说白来，就是国内苦逼，买便宜的电车，拼命榨干它的价值。

美国人主要认为 电车里程短，充电慢。也不便宜，还不如买个油混，随便开，不想随时算计里程。

中国市场确实跟美国市场有很大区别，接近200迈续航的脆皮电车在城市里作为网约车开挺不错，便宜耐操。这种车在美国居限性太大了。
中国市场PHEV特别火，因为完美适合城市交通和偶尔长途。在美国大部分PHEV的续航想完全撑起日常commute还稍微缺一点。

美国今天引进比亚迪，明天丰田就会降价。

目前疯抢混动的情况完全是人为制造出来的。比亚迪在美国造大巴很多年了，质量远比本土最大牌子proterra的好。价格只有三分之一，而且配套无线充电，大巴停在总站的时候自动充电，可以全天运行。现在用比亚迪大巴的公交系统，实际运营效率比用proterra的高几倍都不止。很多proterra的车子坏了，连零件都没有。

比亚迪混动，已经在中国市场充分验证，性能不低于丰田。销量远远超过Prius.

我弟从锂矿，到电池，再到造出电车，不知道还要多少年。

until then, 5 year old used Prius is selling for more than MSRP. You might as well buy Prius to beat inflation.

fantasist 写了： 2023年 9月 1日 17:27 中国市场确实跟美国市场有很大区别，接近200迈续航的脆皮电车在城市里作为网约车开挺不错，便宜耐操。这种车在美国居限性太大了。
中国市场PHEV特别火，因为完美适合城市交通和偶尔长途。在美国大部分PHEV的续航想完全撑起日常commute还稍微缺一点。

ccmath 写了： 2023年 9月 2日 11:58 美国今天引进比亚迪，明天丰田就会降价。

目前疯抢混动的情况完全是人为制造出来的。比亚迪在美国造大巴很多年了，质量远比本土最大牌子proterra的好。价格只有三分之一，而且配套无线充电，大巴停在总站的时候自动充电，可以全天运行。现在用比亚迪大巴的公交系统，实际运营效率比用proterra的高几倍都不止。很多proterra的车子坏了，连零件都没有。

比亚迪混动，已经在中国市场充分验证，性能不低于丰田。销量远远超过Prius.

我弟从锂矿，到电池，再到造出电车，不知道还要多少年。

until then, 5 year old used Prius is selling for more than MSRP. You might as well buy Prius to beat inflation.

比亚迪付了关税能比丰田便宜到哪？把dealer加价打到MSRP还是有可能的。

比亚迪在美国组装的条件是有的。大巴组装厂已经搞了很久了。但是在美国生产电池不可能。

fantasist 写了： 2023年 9月 2日 12:22 比亚迪付了关税能比丰田便宜到哪？把dealer加价打到MSRP还是有可能的。

ccmath 写了： 2023年 9月 2日 11:58 美国今天引进比亚迪，明天丰田就会降价。

目前疯抢混动的情况完全是人为制造出来的。比亚迪在美国造大巴很多年了，质量远比本土最大牌子proterra的好。价格只有三分之一，而且配套无线充电，大巴停在总站的时候自动充电，可以全天运行。现在用比亚迪大巴的公交系统，实际运营效率比用proterra的高几倍都不止。很多proterra的车子坏了，连零件都没有。

比亚迪混动，已经在中国市场充分验证，性能不低于丰田。销量远远超过Prius.

我弟从锂矿，到电池，再到造出电车，不知道还要多少年。

until then, 5 year old used Prius is selling for more than MSRP. You might as well buy Prius to beat inflation.

锂和钴的开采脏，污染大。 一台纯电车的电池可以造90台混动车。 目前还是开 Toyota 的混动车，最环保。

丰田有几十年的技术沉淀。 可靠性是杠杠地，你比亚迪才几年？ 看看韩国车，比亚迪至少继续熬二十年，才会被接受。

zyyj2021 写了： 2023年 9月 2日 12:59 锂和钴的开采脏，污染大。 一台纯电车的电池可以造90台混动车。 目前还是开 Toyota 的混动车，最环保。

丰田有几十年的技术沉淀。 可靠性是杠杠地，你比亚迪才几年？ 看看韩国车，比亚迪至少继续熬二十年，才会被接受。

属实。丰田做的决定总是最正确的。

加州到了2035年，混动就不能卖了。

比亚迪估计不用熬二十年，最多十年。

丰田再过十年估计电车还是不行，氢能源车还是要拖着巨大的罐子。

【日本前经济产业省官员古贺茂明对丰田EV化战略的批判（中文字幕） 20230417】 https://www.bilibili.com/video/BV1Ra4y1 ... a52b04bedf

zyyj2021 写了： 2023年 9月 2日 12:59 锂和钴的开采脏，污染大。 一台纯电车的电池可以造90台混动车。 目前还是开 Toyota 的混动车，最环保。

丰田有几十年的技术沉淀。 可靠性是杠杠地，你比亚迪才几年？ 看看韩国车，比亚迪至少继续熬二十年，才会被接受。

ccmath 写了： 2023年 9月 2日 19:26 加州到了2035年，混动就不能卖了。

比亚迪估计不用熬二十年，最多十年。

丰田再过十年估计电车还是不行，氢能源车还是要拖着巨大的罐子。

【日本前经济产业省官员古贺茂明对丰田EV化战略的批判（中文字幕） 20230417】 https://www.bilibili.com/video/BV1Ra4y1 ... a52b04bedf

我等 十年后 Toyota 的氢能源电车，和固态电池车。

满怀希望的进来，满腔悲愤的出去

湾区丰田已经开始降价了，油车msrp -800.
Hybrid不加价。

这狗日的肥田还是没有降价。还要熬多久？

ccmath 写了： 2023年 9月 2日 11:58 美国今天引进比亚迪，明天丰田就会降价。

目前疯抢混动的情况完全是人为制造出来的。比亚迪在美国造大巴很多年了，质量远比本土最大牌子proterra的好。价格只有三分之一，而且配套无线充电，大巴停在总站的时候自动充电，可以全天运行。现在用比亚迪大巴的公交系统，实际运营效率比用proterra的高几倍都不止。很多proterra的车子坏了，连零件都没有。

比亚迪混动，已经在中国市场充分验证，性能不低于丰田。销量远远超过Prius.

我弟从锂矿，到电池，再到造出电车，不知道还要多少年。

until then, 5 year old used Prius is selling for more than MSRP. You might as well buy Prius to beat inflation.

我持有比亚迪股票多年了，为啥还没有像nvda那样飞上天

完颜阿骨打 写了： 2023年 9月 2日 21:34 法律都是可以改的。
主要目的还是弄死中国。

到那时比亚迪不仅不会被进口，西方还会掀起妖魔化电车的运动

整VW和Toyota时都有在刹车上做过文章。无论什么动的车都离不开刹车。

当年整toyota的刹车的时候大做文章，把丰田章男都弄到国会去拷问一番。过了多年以后看来那个年代的toyota质量比同年代的车子好得多。09-11 Camry, RX350现在还在满大街的开着。

比亚迪在美国组装大巴有十年了。公共汽车要是出事故，影响是很大的。竞争对手Proterra起火都好几起了，BYD大的事故没有，说明质量相当过硬。

cng 写了： 2023年 9月 12日 20:36 整VW和Toyota时都有在刹车上做过文章。无论什么动的车都离不开刹车。

你要小心被版主封杀

比亚迪估计在评估各种在墨西哥贴牌，组装的可能性。或者借vinfast这样的壳子进入美国市场。

在那一天到来以前，我不会买电车。

完颜阿骨打 写了： 2023年 9月 12日 21:46 白人都不傻。美国政府要是放比亚迪进来，你看那帮白人不抢成撕逼大战才怪。
倒是本版上的自恨必将，肯定会继续抵制抹黑

Interesting…

bz3 好像找比亚迪开发，不过北美好像没有？

过去北美市场的贴牌车，prizm, vibe, 基本都失败了

反观比亚迪，零件基本国产化，用日本的零件只剩下几个轴承了

中国BYDのEV分解　少なかった日系自動車部品
#コラム #テック #EV

日経BPが2023年4月から開始した中国・比亜迪（BYD）の電気自動車（EV）「SEAL（シール）」の分解プロジェクトに参加して、ずっと気になっていたことがある。日系メーカーが供給する部品の少なさだ。

唯一、日系メーカーの強みが垣間見えたのが軸受だった。

完颜阿骨打 写了： 2023年 9月 12日 22:52 贴牌也不是总能贴成功。
就拿这个Vinfast来说，就是中国三电贴牌，整合成一坨屎。

另外的一个例子就是丰田贴牌比亚迪的bz4也是一坨屎

丰田估计是不舍得放弃已有的混动路线，要是电池分布在底盘，整个车子要重新设计过。目前为了制冷方便、就是在后座/后箱下面堆电池，最终重量分布不可能优化。Subaru把丰田混动放在cross trek 里面，结果整车油耗上升了不少。卖不出去现在也停产了。

完颜阿骨打 写了： 2023年 9月 13日 12:29 光有三电还不够，整合也很重要，温度的保持，还有整车电路的设计分布，都会影响最终结果。

比如说，你买来全套asml的光刻机图纸，能够照着做一个，但是不知道每个部分为什么这样设计，或者考虑了什么因素来设计，结果只要一改，就没法用。

一个道理。

根据欧洲的测试，bz4只能达到宣传续航力的一半，说明日本人还是改动了不少