弃婴老师被同主题啦?

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Re: 弃婴老师被同主题啦?

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目前还不至于到帮派的地步,但我从删 none 老师的楼里感觉到了苗头,所以才会这么较真地追问。我这里指的是未来可能的发展,因为蝗虫坦承,“吹牛不算捣乱 但是月光来吹牛逼的话 确实是很大的挑战 它自然会吹牛逼 猫老自然会去踩它 然后自然会循环升级 我自然是免不了会偏袒猫老的 这是我的预测 确实是非常可怕的事情”,我就已经明白了。我对他的办版方针没有什么异议,但我确实需要了解清楚,以确认这个版是不是适合我,我喜欢在一个自由安全放松的环境讨论。

这个站其实有个安全隐患,所有版主都能看见所有人的 IP,依我对月光的了解,她要是真打算来,完全有可能先去申请个小版的版主,或者和现有某些小版的版主合伙,获得其它 ID 的信息。到时候两派都有权力掌握用户的隐私信息,我这种两边都觉得碍眼的 ID,如何保障自己的安全呢?淡出应当是保护自己最好的方法。这也是为什么我很在意办版方针,我知道蝗虫做不到什么他会实话实说,不会骗我。

阿米那张我还以为是小男孩,很 cute。

才留意到你上面关于喜欢激辩的帖子,我到未名观察给你搜几篇过去社会热点话题的辩论帖吧,比如老张的事情,transgender 厕所,黑人智商等等,还是挺有意思的。这里和军版相比,更注重讨论而不是谩骂,看着舒服。可以感觉一下对同一事物的不同看法,还可以对比一下当年的想象和这么多年过去后的现实。

eecs_guy 写了: 2022年 8月 26日 20:56 应该没有帮派,至少我没这个感觉。

在老买提跟屎壳螂对灌过,但在川总问题上有过激烈交锋,我的言辞相当辛辣。
跟河马交流不算多。
跟猫老也不多。
还有贼阿米,特别喜欢那张小女孩吃饭糊得满脸都是的头像。
除此之外,不认识别人了。
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Re: 弃婴老师被同主题啦?

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reknaz 写了: 2022年 8月 27日 01:06 目前还不至于到帮派的地步,但我从删 none 老师的楼里感觉到了苗头,所以才会这么较真地追问。我这里指的是未来可能的发展,因为蝗虫坦承,“吹牛不算捣乱 但是月光来吹牛逼的话 确实是很大的挑战 它自然会吹牛逼 猫老自然会去踩它 然后自然会循环升级 我自然是免不了会偏袒猫老的 这是我的预测 确实是非常可怕的事情”,我就已经明白了。我对他的办版方针没有什么异议,但我确实需要了解清楚,以确认这个版是不是适合我,我喜欢在一个自由安全放松的环境讨论。

这个站其实有个安全隐患,所有版主都能看见所有人的 IP,依我对月光的了解,她要是真打算来,完全有可能先去申请个小版的版主,或者和现有某些小版的版主合伙,获得其它 ID 的信息。到时候两派都有权力掌握用户的隐私信息,我这种两边都觉得碍眼的 ID,如何保障自己的安全呢?淡出应当是保护自己最好的方法。这也是为什么我很在意办版方针,我知道蝗虫做不到什么他会实话实说,不会骗我。

阿米那张我还以为是小男孩,很 cute。

才留意到你上面关于喜欢激辩的帖子,我到未名观察给你搜几篇过去社会热点话题的辩论帖吧,比如老张的事情,transgender 厕所,黑人智商等等,还是挺有意思的。这里和军版相比,更注重讨论而不是谩骂,看着舒服。可以感觉一下对同一事物的不同看法,还可以对比一下当年的想象和这么多年过去后的现实。
工作、学习中,我都喜欢较真的人。在认真的讨论中,双方均有收获,对事物的认知有所提升,实在是一件益事。

说到自由安全的讨论环境,就忍不住嘴痒吹一下我站的办站理念和管理手段。自由、开放、平等、包容是我站的建站理念。既不由管理员指定版主,也不由选举产生版主,希望由此避免各种人类社会制度的弊端在虚拟世界重现。账号的权限是由账号自身的行为模式来决定的,而非他人的主观意愿。

另外,我觉得人肉搜索是非常没品的,地域攻击也是。这点非常重要,因为最大的权力在管理员手里。
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Re: 弃婴老师被同主题啦?

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给你抓几个辩论帖,主题五花八门:
关于美国中小学教育(发现里面有 none 老师发言)
https://www.weiming.info/t/topic/36307
关于建对撞机
https://www.weiming.info/t/re/2785
关于湾区厕所案件
https://www.weiming.info/t/topic/24863
关于 target 厕所 policy
https://www.weiming.info/t/policy/13531
关于学钢琴
https://www.weiming.info/t/topic/979663
关于变暖教
https://www.weiming.info/t/topic/969006
关于禁枪
https://www.weiming.info/t/topic/990106
关于郭德纲的相声
https://www.weiming.info/t/topic/913404
关于 AA 和黑人智商
https://www.weiming.info/t/aa/25445
关于男人的魅力和我的本质
https://www.weiming.info/t/topic/16725
关于老张案
https://www.weiming.info/t/topic/11954
关于LGBT和我的邪恶
https://www.weiming.info/t/lgbt/13739
关于进化论
https://www.weiming.info/t/phd/973451

还有好多好玩的楼,你自己到未名观察搜吧。我越看越乐,有点入迷,打算最近就到那里看坟帖了。
还发现了一个有趣的帖子,和这次事件有点类似,但不完全一样。
https://www.weiming.info/t/topic/958619/2

感觉那时候真心不错,后来,唉。

好吧,借这个回帖聊几句关于弃婴的判断或猜测吧,他应当挺喜欢别人讨论他。算是轻松轻松,也算对得起这楼的标题。这里只有个别有依据,其它主要是靠直觉和猜测。
是个男的,他说过女 ID 和女的 ID 是两回事。
本科多半不是物理但是物理相关。
在国内上过研究生或工作过短期,很可能不在北京。
来美国的 PhD 是理论物理,后来也许做了一段千老。
前几年改行换工作搬家,估计改成和物理有些相关的工程方向。后来很可能成家生娃了。
不是张守晟,年龄风格完全对不上。
不是 DSB,俩人发言风格不同,而且方向不同,关于物理理论和实验的言论的 depth 也明显不同。

eecs_guy 写了: 2022年 8月 26日 10:25 我个人还是很喜欢激辩的。

在激辩中,大家很难伪装自己,纷纷撕下社会的面具,暴露真实的自我。

真理越辩越明。我们时常会有“自己已经很成熟、价值观已然定型”的想法。其实不然,有这种想法的要么是因为尚未遇到骨骼惊奇的,要么是过于注重自我。保持一个开放的心态,对于科研尤其重要。

在激辩中,我们重新整理过往的思考碎片,形成系统性的认知。无论是对于外部世界(身外大宇宙)、内部世界(内心小宇宙)、以及它们之间的链接的认识,都是这样。
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Re: 弃婴老师被同主题啦?

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reknaz 写了: 2022年 8月 27日 11:27 给你抓几个辩论帖,主题五花八门:
关于美国中小学教育(发现里面有 none 老师发言)
https://www.weiming.info/t/topic/36307
关于建对撞机
https://www.weiming.info/t/re/2785
关于湾区厕所案件
https://www.weiming.info/t/topic/24863
关于 target 厕所 policy
https://www.weiming.info/t/policy/13531
关于学钢琴
https://www.weiming.info/t/topic/979663
关于变暖教
https://www.weiming.info/t/topic/969006
关于禁枪
https://www.weiming.info/t/topic/990106
关于郭德纲的相声
https://www.weiming.info/t/topic/913404
关于 AA 和黑人智商
https://www.weiming.info/t/aa/25445
关于男人的魅力和我的本质
https://www.weiming.info/t/topic/16725
关于老张案
https://www.weiming.info/t/topic/11954
关于LGBT和我的邪恶
https://www.weiming.info/t/lgbt/13739
关于进化论
https://www.weiming.info/t/phd/973451

还有好多好玩的楼,你自己到未名观察搜吧。我越看越乐,有点入迷,打算最近就到那里看坟帖了。
还发现了一个有趣的帖子,和这次事件有点类似,但不完全一样。
https://www.weiming.info/t/topic/958619/2

感觉那时候真心不错,后来,唉。

好吧,借这个回帖聊几句关于弃婴的判断或猜测吧,他应当挺喜欢别人讨论他。算是轻松轻松,也算对得起这楼的标题。这里只有个别有依据,其它主要是靠直觉和猜测。
是个男的,他说过女 ID 和女的 ID 是两回事。
本科多半不是物理但是物理相关。
在国内上过研究生或工作过短期,很可能不在北京。
来美国的 PhD 是理论物理,后来也许做了一段千老。
前几年改行换工作搬家,估计改成和物理有些相关的工程方向。后来很可能成家生娃了。
不是张守晟,年龄风格完全对不上。
不是 DSB,俩人发言风格不同,而且方向不同,关于物理理论和实验的言论的 depth 也明显不同。
哈,未名观察用了与我站一样的软件搭建的,人已经不少了。

不知你是否上过 bbs.mit.edu,那时的讨论更深刻尖锐,往往涉及制度层面。
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Re: 弃婴老师被同主题啦?

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你的理念很好,但具有挑战性的是具体条款的制定和执行,至少你现在描述的还只是一个模糊的理念。具体情况会相当复杂。比如大部分人都反对人肉,但如何界定,谁来决定,界限在哪儿?自己提到或暗示的信息别人猜出来算不算人肉?比如一提拿了诺奖娶了个小五十多岁的小老婆大家都会脱口而出杨 82,这算不算?被删除的那个楼就曾经被 huangchong 认为有敏感信息,而且被 none 老师认定是我干的心里清楚,可我根本不清楚,只好瞎猜可能是指我因为大家对他的称呼很多我觉得混乱就问了。月光是非常狡猾的,人人都知道她人肉,但她很少直接用自己的 ID 做违规的事,要么把人肉结果偷偷塞给敌人的可能对头手里,指望对方会傻不拉叽地发出去,要么用马甲到梦版蒙脸发人肉帖,要么暗示她知道你是谁。这种情况你怎么应对?而且她那派的对头也不是省油的灯,到处贴小孩照片是不是也算人肉该办呢?这些想想都很具有挑战性。而且你说不设版主,都站长定夺,就几个人聊天的小站差不多,要是几万用户靠一个人,你累死都管不过来。

huangchong 的初衷和目标未尝不是希望把这个站或者至少这个版办成言论自由但又保障安全的地方,他以为有了版主的权限他能做到这一点。none 老师的事件使我意识到可能的问题去跟他较真,才促使他真正思考那种情形他已经不可能完全公正处理。我第一次不得不介入月光猫老的事务时,月光让大多数人包括我反感她,猫老的观点是她在别的版约炮猫老揭露她然后她把猫老当男ID撒娇求饶是个人渣所以该赶走,那时候她还没有人肉,或者至少猫老还没有提到人肉是她的罪状之一,我算是捏着鼻子处理这件事的。huangchong 的态度就是这种情况他会偏袒猫老。你觉得该怎么办呢?

所以理念虽然是大方向,但制度的制定和执行才是最不容易的。你没有一个清晰的框架,就是参观你那里的人也会疑虑重重。而且什么人都可以建站,别人凭什么相信你不是月光,权限意味着你在有法律纠纷的时候可能会不得不暴露自己并承担一定法律义务。

不知道这些你想过没有。
eecs_guy 写了: 2022年 8月 27日 09:46 工作、学习中,我都喜欢较真的人。在认真的讨论中,双方均有收获,对事物的认知有所提升,实在是一件益事。

说到自由安全的讨论环境,就忍不住嘴痒吹一下我站的办站理念和管理手段。自由、开放、平等、包容是我站的建站理念。既不由管理员指定版主,也不由选举产生版主,希望由此避免各种人类社会制度的弊端在虚拟世界重现。账号的权限是由账号自身的行为模式来决定的,而非他人的主观意愿。

另外,我觉得人肉搜索是非常没品的,地域攻击也是。这点非常重要,因为最大的权力在管理员手里。
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Re: 弃婴老师被同主题啦?

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eecs_guy 写了: 2022年 8月 27日 11:42 哈,未名观察用了与我站一样的软件搭建的,人已经不少了。

不知你是否上过 bbs.mit.edu,那时的讨论更深刻尖锐,往往涉及制度层面。
那种讨论才是正常的。
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Re: 弃婴老师被同主题啦?

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eecs_guy 写了: 2022年 8月 27日 11:42 哈,未名观察用了与我站一样的软件搭建的,人已经不少了。

不知你是否上过 bbs.mit.edu,那时的讨论更深刻尖锐,往往涉及制度层面。
未名观察的优势是保存了大部分以前的帖子,有一定的连续性,这里是上站及时,你的问题主要是太贪玩。这三个地方要是能合起来就好了。
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Re: 弃婴老师被同主题啦?

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reknaz 写了: 2022年 8月 27日 12:28 而且你说不设版主,都站长定夺,就几个人聊天的小站差不多,要是几万用户靠一个人,你累死都管不过来。
不设版主,也不由站长定夺,也不是通过选举来产生版主,而是由 AI 来决定每个人的权限,只要是守规文明的社区成员,其权限是逐步提高的。

这是一个新的社会实验,因为是开站初期,不想讲得太详细,防止有人钻漏洞(任何人类设计的制度都会有漏洞,无论是专制还是民主还是别的)。
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Re: 弃婴老师被同主题啦?

帖子 huangchong(净坛使者) »

eecs_guy 写了: 2022年 8月 27日 12:51 不设版主,也不由站长定夺,也不是通过选举来产生版主,而是由 AI 来决定每个人的权限,只要是守规文明的社区成员,其权限是逐步提高的。

这是一个新的社会实验,因为是开站初期,不想讲得太详细,防止有人钻漏洞(任何人类设计的制度都会有漏洞,无论是专制还是民主还是别的)。
你这不是请我们注册马甲去捣乱吗
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Re: 弃婴老师被同主题啦?

帖子 eNerd »

huangchong 写了: 2022年 8月 27日 13:01 你这不是请我们注册马甲去捣乱吗
马甲不是问题,捣乱就会被 AI 整治。
哈哈哈。

:lol: :lol: :lol:
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Re: 弃婴老师被同主题啦?

帖子 huangchong(净坛使者) »

eNerd 写了: 2022年 8月 27日 13:17 马甲不是问题,捣乱就会被 AI 整治。
哈哈哈。

:lol: :lol: :lol:
这么自信 不去攻击一下不行了
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Re: 弃婴老师被同主题啦?

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huangchong 写了: 2022年 8月 27日 13:19 这么自信 不去攻击一下不行了
咋攻击。叔觉得自己权限涨过了。。
⚪︎ 辟邪剑法七折大酬宾~~
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Re: 弃婴老师被同主题啦?

帖子 eNerd »

huangchong 写了: 2022年 8月 27日 13:19 这么自信 不去攻击一下不行了
来吧,英雄。
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Re: 弃婴老师被同主题啦?

帖子 zeami(狼VP狈¿为奸) »

eNerd 写了: 2022年 8月 27日 13:25 来吧,英雄。
守着围观。。
⚪︎ 辟邪剑法七折大酬宾~~
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Re: 弃婴老师被同主题啦?

帖子 larvender楼主 »

并没有帮派
none还说有团伙,只是原joke版几个老id比较熟,但他们不是这个主题的主力啊

eecs_guy 写了: 2022年 8月 26日 20:56 应该没有帮派,至少我没这个感觉。

在老买提跟屎壳螂对灌过,但在川总问题上有过激烈交锋,我的言辞相当辛辣。
跟河马交流不算多。
跟猫老也不多。
还有贼阿米,特别喜欢那张小女孩吃饭糊得满脸都是的头像。
除此之外,不认识别人了。
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Re: 弃婴老师被同主题啦?

帖子 larvender楼主 »

reknaz 写了: 2022年 8月 27日 11:27 给你抓几个辩论帖,主题五花八门:
关于美国中小学教育(发现里面有 none 老师发言)
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关于 target 厕所 policy
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还发现了一个有趣的帖子,和这次事件有点类似,但不完全一样。
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感觉那时候真心不错,后来,唉。

好吧,借这个回帖聊几句关于弃婴的判断或猜测吧,他应当挺喜欢别人讨论他。算是轻松轻松,也算对得起这楼的标题。这里只有个别有依据,其它主要是靠直觉和猜测。
是个男的,他说过女 ID 和女的 ID 是两回事。
本科多半不是物理但是物理相关。
在国内上过研究生或工作过短期,很可能不在北京。
来美国的 PhD 是理论物理,后来也许做了一段千老。
前几年改行换工作搬家,估计改成和物理有些相关的工程方向。后来很可能成家生娃了。
不是张守晟,年龄风格完全对不上。
不是 DSB,俩人发言风格不同,而且方向不同,关于物理理论和实验的言论的 depth 也明显不同。
哦妈呀,你灌水已经达到了PhD水平
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Re: 弃婴老师被同主题啦?

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eecs_guy 写了: 2022年 8月 27日 12:51 不设版主,也不由站长定夺,也不是通过选举来产生版主,而是由 AI 来决定每个人的权限,只要是守规文明的社区成员,其权限是逐步提高的。

这是一个新的社会实验,因为是开站初期,不想讲得太详细,防止有人钻漏洞(任何人类设计的制度都会有漏洞,无论是专制还是民主还是别的)。
你这想法简直是小孩过家家。太容易一个人弄多个帐号然后有的负责捣乱,有的负责违法,有的负责德高望重拿权限。假想一个场景,月光痛恨 huangchong 偏袒猫老,于是养若干马甲,其中几个专门发高大上的帖站道德制高点,拿到高权限比如 IP 或者其私人它信息,然后人肉出来,把结果发到华人上炒成热帖,然后用低权限马甲在这边吆喝一声,华人上是怎么回事,有人知道吗。这样你怎么治?类似这种事情发生过,下弦月挖诗人私生活的时候的时候提的考古就包括华人上的帖,只不过华人帖不是她发的。
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Re: 弃婴老师被同主题啦?

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eNerd 写了: 2022年 8月 27日 13:25 来吧,英雄。
听着像金莲勾引武二爷时候说的话。
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Re: 弃婴老师被同主题啦?

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larvender 写了: 2022年 8月 27日 13:32 并没有帮派
none还说有团伙,只是原joke版几个老id比较熟,但他们不是这个主题的主力啊
帮派是指可能存在的 huangchong 执法偏袒猫老,这确实是我的 concern,不是指现在版面的状态。所以我说只能祈祷月光之流永远不过来 trigger。
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Re: 弃婴老师被同主题啦?

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reknaz 写了: 2022年 8月 27日 13:48 你这想法简直是小孩过家家。太容易一个人弄多个帐号然后有的负责捣乱,有的负责违法,有的负责德高望重拿权限。假想一个场景,月光痛恨 huangchong 偏袒猫老,于是养若干马甲,其中几个专门发高大上的帖站道德制高点,拿到高权限比如 IP 或者其私人它信息,然后人肉出来,把结果发到华人上炒成热帖,然后用低权限马甲在这边吆喝一声,华人上是怎么回事,有人知道吗。这样你怎么治?类似这种事情发生过,下弦月挖诗人私生活的时候的时候提的考古就包括华人上的帖,只不过华人帖不是她发的。
你想到的这些可能的漏洞在设计时都被堵住了。
首先,用户能获得的最高权限既看不到 IP,也看不到 email 等隐私信息。安全性是言论自由的基础,必须得到完全保障。
其次,即便用户获得较高权限后,它还必须维持较高的活跃度才能保持这个权限,否则退回原先的权限。嫑认为权限的获得是一劳永逸的,绝大部分用户应该是稳定于普通用户这个信用等级。
最后,即便出现最坏的情形,管理员还能挥动大刀,嘁哩喀喳,瓜熟刀落。
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