李兆良: 文艺复兴欧洲 “科学西学东渐说”质疑

[Caravel]

“1600年，利玛窦正在从南京启程到北京的时候，离开梵蒂冈一英里的广场上万头攒动，观看布鲁诺（Giordano Bruno）被绑在柱上，活活焚死，今天他被焚死的广场竖立着他的纪念雕像。据一般说法，他的罪名是 “异端份子”（heretic）。之前，布鲁诺被监禁审讯了八年，因为他坚持哥白尼（1473-1543）的日心说。布鲁诺之死无论是否支持日心说，与教廷作对是主因。利玛窦等耶稣会会士是最忠心拥护天主教的卫士，利玛窦是代理教廷在东亚的负责人，当然不可能反对教廷的决定， 更不可能支持哥白尼和布鲁诺，把他们的著作带来中国。”

属实，利玛窦的疑点很大。

传教士也分很多种，利玛窦热衷于传授科技给官员，他死以后接班的就转向普通老百姓。利玛窦还改良了中国的教义允许崇拜祖先。后来有个传教的不服，上书给清朝乾隆还是谁要求改变，被皇帝训斥了

[shanghaibaba]

“1600年，利玛窦正在从南京启程到北京的时候，离开梵蒂冈一英里的广场上万头攒动，观看布鲁诺（Giordano Bruno）被绑在柱上，活活焚死，今天他被焚死的广场竖立着他的纪念雕像。据一般说法，他的罪名是 “异端份子”（heretic）。之前，布鲁诺被监禁审讯了八年，因为他坚持哥白尼（1473-1543）的日心说。布鲁诺之死无论是否支持日心说，与教廷作对是主因。利玛窦等耶稣会会士是最忠心拥护天主教的卫士，利玛窦是代理教廷在东亚的负责人，当然不可能反对教廷的决定， 更不可能支持哥白尼和布鲁诺，把他们的著作带来中国。”

属实，利玛窦的疑点很大。

这就是典型的用话术误导读者。作者说利玛窦1600年从南京去北京，同时布鲁诺被烧死，形成一个视觉错觉，让人以为利玛窦到中国的时候布鲁诺已经被教廷定罪了。

其实利玛窦是1583年到中国的。他离开欧洲的时候布鲁诺还没被定罪，正在快乐的教书。布鲁诺当时的追随者里面，教廷的下级教士不少。布鲁诺本人就是宗教职业人士，跟利玛窦差不多。

另外，布鲁诺被烧死20年后宗教裁判所公布了当时对布鲁诺的定罪。布鲁诺不是因为日心说被定的罪。布鲁诺被定罪，是有人告发他，说他诽谤上帝，说耶稣只是个魔术师。

我其实是真的不认为本文作者不知道这些。呵呵

[FoxMe]

五四伪学是共产党的执政基础之一，所以官府里洋奴多，这是符合逻辑的。

指望红朝拨乱反正，是指望不上的，只有民间研究者努力奋斗，研究，写书，争取到下一朝，这些理论能进入教科书。

网上的民科会被官科投诉，研究希腊伪史可能被禁言（砸了人家饭碗），研究中华上古史会被投诉搞封建迷信，甚至威胁，尼玛要根除洋奴思维还需要很长时间。

[hci]

是呀，是很困难。我在这儿不是被不停骂是精神病么？这些抛头露面的人，受到的压力，可想而知。都是正直的好人啊。

不过这样的情形，可能也不会太长了。

根据我的预言，共产党还有50年，就要下台了。

那是在核战之后，那个世界，与我们现在知道的世界，是完全不同的。全世界都会反思，西方的话语权已经不存在了。西方科学，不说是人人喊打，起码也没有了光环。

最后说一下，我的各种貌似怪论的说法，其实都是相辅相成，自成一个体系的，毕竟我是啃玉米一排排啃的那种人，哈哈。

网上的民科会被官科投诉，研究希腊伪史可能被禁言（砸了人家饭碗），研究中华上古史会被投诉搞封建迷信，甚至威胁，尼玛要根除洋奴思维还需要很长时间。

[hci]

没有利玛窦与官员勾连，让他在朝廷占住脚，哪会有什么接班的。

从最善意的角度来理解别人，是中国人对外关系最容易犯的错误。

世界没有那么美好，实事求是才是应该的。

徐光启们情有可原，他们不知道传教士在地球其他地方的行为。而我们，现在已经知道了西方传教士在中国以外各个地方的所为，还用这么美好的想象来理解他们的行为，这是说不通的，甚至是荒谬的。

传教士也分很多种，利玛窦热衷于传授科技给官员，他死以后接班的就转向普通老百姓。利玛窦还改良了中国的教义允许崇拜祖先。后来有个传教的不服，上书给清朝乾隆还是谁要求改变，被皇帝训斥了

[hci]

可能是因为，用统计方法来研究生物（心理学属于生物学），是达尔文和他表亲高尔顿独创的一个路子，不是受中国科技启发的。而其他西方科技的起源，都有中国科技的影子，所以年代更久远。

随机变量的思想起源的确很久远。但从随机变量到统计方法，还是有不小距离的。

统计学只有区区130年历史，
让专业学者之外的几乎所有人大跌眼镜

另一个奇怪事实是，高顿，皮尔逊，Gosset， Fisher四个统计学的奠基性人物全部是搞生物统计的。
生物统计和统计同时诞生大体上同步发展，也是一个怪事。
其他统计反而是侧枝

[FoxMe]

几何这是名字是什么来的？几的简写，金文字体，就是一个量度尺的象形，而几字的繁体，甲骨文，是一个量度桌的象形，上面有刻度。几何，就是测量算术。

这么一说是有些道理。“茶几”应该是古代流传下来的称呼。

[FoxMe]

当时欧洲懂中文的寥寥无几，用一只手都数得过来。这么多海量的翻译，至少应该在欧洲有记载。

中国偷渡客到欧洲，会受到国王接见，并且翻译中文书。这是欧洲有记载的，牛津剑桥可能是这么建立起来的。

[FoxMe]

打假希腊伪史，洋奴如丧考妣。

有些值得思考，
有些咧咧的没边了，
有的是蓄意造谣



利玛窦等人带来7000本书不合理，
大家动手就能查到哈佛和耶鲁建立的基础分别是400，500本书。
利玛窦带来700本比7000本要靠谱的多。

我怀疑是传错了数量级



中国印刷术传给古腾堡纯属咧咧

活字印刷术是中国首创，至少现存的证据确凿，
但活字印刷术在中国自己都没有推广，
一直到清明，中国的印刷都雕板印刷，古籍善本上经常有“精刻”两个字，想想什么意思

中国雕版出版量巨大，这个存在。
中国活字印刷从未推广，古登堡吸收中国，纯属咧咧
实用上中国活字印刷术引进自欧洲的铅字印刷


几何原本传到欧洲，这是liar，或者是彻底的精神病人。

实际上现在埃及的纸草上有2000年前的三角形，矩形的一些计算。
1000多年前各个语言的版本就举不胜举了


简单说，这个除了几句话有价值，
其他纯属狗屁

[SOD]

中国偷渡客到欧洲，会受到国王接见，并且翻译中文书。这是欧洲有记载的，牛津剑桥可能是这么建立起来的。

来来来，给个牛津剑桥中国人建立起来参考文献

[SOD]

打假希腊伪史，洋奴如丧考妣。

这条liar真尼玛搞笑，

当然也可以是精神病患者

[SOD]

几何一词最早起源于希腊语“γεωμετρία”，由“γέα”（土地）和“μετρεĭν”（测量）两个词合成而来，指土地的测量，即测地术。后来转化为拉丁语“geometria”。中文中的“几何”一词，最早是在明代利玛窦、徐光启合译《几何原本》时，由徐光启所创。当时并未给出所依根据，后世多认为一方面几何可能是拉丁化的希腊语GEO的音译，另一方面由于《几何原本》中也有利用几何方式来阐述数论的内容，也可能是magnitude（多少）的意译，所以一般认为几何是geometria的音、意并译。


1607年出版的《几何原本》中关于几何的译法在当时并未通行，同时代也存在着另一种译名——形学，如狄考文、邹立文、刘永锡编译的《形学备旨》，在当时也有一定的影响。在1857年李善兰、伟烈亚力续译的《几何原本》后9卷出版后，几何之名虽然得到了一定的重视，但是直到20世纪初的时候才有了较明显的取代形学一词的趋势，如1910年《形学备旨》第11次印刷成都翻刊本徐树勋就将其改名为《续几何》。直至20世纪中期，已鲜有“形学”一词的使用出现。

[jiujianoufu]

中国偷渡客到欧洲，会受到国王接见，并且翻译中文书。这是欧洲有记载的，牛津剑桥可能是这么建立起来的。

别扯了，那时候欧洲比中国还落后很多，怎么会有身份的受过良好教育的人偷渡到欧洲？如真有的话，肯定是大名人了。请问是谁？

当然你可以扯是诸葛亮穿越过去的。

[FoxMe]

洋大人出来打洋奴的脸了！英国人记载的沈福宗，现在画像还挂着，要点：牛津大学图书馆里近百本中国书籍，沈福宗是耶稣会传教士。

沈福宗：英国国王接见的第一位旅英华人
1687年5月，第一位来到英国的中国人出现了，他叫沈福宗（Michael Alphonsius Shen FuTsung）, 南京人，中医药师，罗马天主教徒，他跟随比利时神父菲利普·库普莱（Philippe Couplet）来到了欧洲，后来到了英国。
他在英国引起轰动，毕竟这是第一位到访英国的中国人。国王詹姆斯二世接见他。国王对沈的容貌很好奇，命人画了一副沈的画像，挂在他卧室旁边的房间里。从画像上看，沈福宗很年轻，皮肤白皙，一身清朝民间服装打扮，墨绿色长衫，头戴绒帽，显得教养良好。
沈福宗在英国见到许多有名望的人物，包括科学家罗伯特·胡克（Robert Hooke）。胡克尝试了一次针灸，还做了一个算盘，用于课堂授课。沈福宗遇到了牛津大学伯德雷恩图书馆（Bodleians Library）的托马斯·海德（Thomas Hyde），他正为图书馆里近百本像天书一样的中国书籍发愁，沈福宗花了几个月时间帮助完成了中文书籍的分类整理工作。
沈福宗走的时候，海德写了一封信送給他，“致阅信人：您现在见到的这位中国人，他和我们一起在牛津将图书馆的中文书籍分类，并告知书籍的大致内容和科目……他的拉丁文有点不完美，但幸好他懂些拉丁文。”
1691年，沈福宗完成了在欧洲的学习和培训，成为了一名耶稣会传教士，启程返回中国。遗憾的是，他逝世于旅途中，两年后遗体运到了中国。

[FoxMe]

对随机过程重要性的建立很可能来源于占卜和验证。商人的甲骨卜辞，格式很严格，占卜之后还要有验辞。还有很多只有占卜没有卜辞的甲骨。因此，占卜过程其实是和决策过程高度叠加在一起的。商王可以有一个心目中的方案，再利用占卜过程给这种决策提供合法性。再比如对日月交食的预测，非常准，和当代的估算是一致的。因此商人很可能有经验公式，然后利用占卜来神话自己的这种科学能力，震慑别的落后部族。这类操作，几百年下来，其实很容易有蒙特卡洛算法和importance sampling的概念。

哈哈，脑洞大开。

[FoxMe]

这个不能证明几何原本是来自于中国古代概念。
几何原本涉及的论题下，metric 和measure，也就是说度和几何度，没有区分的必要性。
metric和measure一直要到实分析，要区分不同阶的无穷小的时候，才有意义。几何原本本就不应该包含有任何区分metric和measure的东西。没有这个区分，几何原本也是自洽的。

我对中国古代这个为何要区分metric和measure，也不太清楚。但是也许是徐光启对中国古代测量术比较熟悉，觉得公理里面的一些概念可以区分为metric 和measure，这个是完全有可能而且make sense的。

要说几何原本来自于徐光启，还需要更多的证据。
我是倾向于认为几何原本实际上来自于阿拉伯世界。实际上几何原本的东西，普遍来说，并不高深。少数高深的地方也许是个别人的钻牛角尖。

阿拉伯人是二道贩子，我倾向于认为阿拉伯代数是波斯人在唐朝留学时学了带回去的。

[Caravel]

阿拉伯人是二道贩子，我倾向于认为阿拉伯代数是波斯人在唐朝留学时学了带回去的。

吴文俊有篇文章考证过，最早的代数都是来自中国，阿拉伯印度的贡献是竖形式演算法，中国因为筹算发达没有推广。否则中国数学又会有大进步。

[FoxMe]

对酒当歌，人生几何？《九章算术》里问解是多少，也是用“几何”。

但是，如果《几何原本》里的“几何”也是若干的意思，那么这里两个名词“几何”不就矛盾了吗？

好了，我找到知乎一个专门跟程智波辩论的帖子，还有程智波本人现身说法，呵呵

https://zhuanlan.zhihu.com/p/500845828

这里面说几何就是若干的意思，几何度就是若干度，这样解释起来那几个公里就容易理解多了



1、第十四论：有几何度等，若所加之度各不等，则合并之差与所加之差等。

有几个度相等，加上一些不等的度，则他们和的差等于被加数的差。

a1 = a2, b1 != b2,
so (a1 + b1) - (a2+b2) = b1 - b2


2、第十五论：有几何度不等，若所加之度等，则合并所赢之度与元所赢之度等。

a1 != a2
b1 = b2,
(a1+b1) - (a2+b2) = a1 - a2

你们看是不是？

徐光启给第十四论还配了图，呵呵，不会错

甲乙=丙丁

https://pic2.zhimg.com/80/v2-9abd493472 ... 1440w.webp

[Caravel]

对酒当歌，人生几何？《九章算术》里问解是多少，也是用“几何”。

但是，如果《几何原本》里的“几何”也是若干的意思，那么这里两个名词“几何”不就矛盾了吗？

几何原本的几何什么意思，本来就有争议，当时拉丁文标题没有geometry，所以那时的几何也不大可能是现在的意思

[SOD]

打假希腊伪史，洋奴如丧考妣。

认马克思为祖宗说认同希腊文化的是洋奴。