新未名空间

“从一九三八年四月一直到十月，我们在汾阳东南一住就是半年多，基本上没有打什么大仗。这期间，杨得志和我经常带着侦察员，穿着便衣，由当地的老百姓作向导，跑到日军的据点附近去侦察地形，想寻找一个适当的地方打伏击战，但日本人始终在据点里不出来，弄得我们一次伏击也没有打成。”

lgw 写了： 2024年 2月 18日 19:44 别逗了，八路什么时候抢过？

从来就是反扫荡，日军来攻

ZMZM 写了： 2024年 2月 19日 11:31 日本记录的credibility 已经随着神户钢厂的down to toilet.无脑相信日方记录的不是傻就是坏。

共军战争记录一直是毙伤俘，击毙很少单列一项，因为战场上一枪打去，是死了还是伤了不控制战场谁也不知道。

另外就是怎么算日军。八路一枪把翻译官打死了，或者配属日军的伪军打倒了，报战果肯定是击毙敌军（日军）。但日军肯定不把伪军算日军的。类似的例子还有就是抗美援朝的美韩军伤亡。所以各种数字看看就行，但是用来做胜负的标准就算了吧。

日军死了后，要进神社供奉的。相对准确多了

全是惨败的话，名将之花阿部规秀怎么死的？吃的太好撑死的？

ridgway 写了： 2024年 2月 18日 23:39 除了关家垴多了去了，日军和共军交手，有一次算一次，哪次共军不是惨败的？

这个未必应用于新四军，因为全面抗战初期时中日大战后战场遗弃甚多（比如台儿庄），多为当地百姓匿藏在家。所以新四军扩充一度面临的问题是有枪而缺人，和晋察冀八路军相反。

adadsk 写了： 2024年 2月 18日 23:11 国共击毙日军50万，相当靠谱。

共军从三万发展到正规军民兵过百万，武器主要靠缴获，跟战绩匹配。

“去火车站搞点布，意思很明确，总之不花钱，但要弄到东西。一直以来，三团在一分区都是比较富的单位，主要就是靠打劫鬼子运输队，侦察连尤其擅长这种活。但这一次，王栋潜入保定火车站，却发现鬼子仓库里物资囤得比平时多，岗哨也特别严，十分反常。”

fieldman 写了： 2024年 2月 19日 17:23 “从一九三八年四月一直到十月，我们在汾阳东南一住就是半年多，基本上没有打什么大仗。这期间，杨得志和我经常带着侦察员，穿着便衣，由当地的老百姓作向导，跑到日军的据点附近去侦察地形，想寻找一个适当的地方打伏击战，但日本人始终在据点里不出来，弄得我们一次伏击也没有打成。”

聂荣臻两弹一星的元勋

Drshepherd 写了： 2024年 2月 19日 17:39 聂荣臻两弹一星的元勋

麻痹的一个bean counter, 原子弹是黑鲁晓夫给了设计，样品，依葫芦画瓢弄的。

fieldman 写了： 2024年 2月 19日 17:31 全是惨败的话，名将之花阿部规秀怎么死的？吃的太好撑死的？

这个就是个意外，歪打正着。

米军中将巴克纳还在冲绳中炮阵亡，能说日本人赢了？

ridgway 写了： 2024年 2月 19日 11:03 若参考1944年3月21日，毛泽东、朱德、彭德怀、刘少奇联合致电八路军电文

“查我军战报，多年沿用加倍数目发表的办法，用以扩大影响，但此种办法，对群众为不忠实，对党内造成虚假作风，对敌人则引起轻视，对外界则引起怀疑。嗣后，我军公布战绩的数字一律不准扩大，均发表实数。望转令所属严格执行。”（《建党以来重要文献选集》第21册第106页）

朝鲜战争时候也是恶习不改，空军谎报战果，被段苏权举报给中央，大家下不了台，就报复他，给了个少将。

pepper 写了： 2024年 2月 18日 23:24 能信日本人自己的数字这智商得个位数吧

日本人比我党靠谱多了，我党的话，真是一个标点符号都不能信，什么50年不变，只生一个好，政府给养老，哈哈。

意外个屁。仅有的三发炮弹就是冲着日军指挥所去的，虽然炸死他有运气的成分。

这一战例类似于阿根廷空军用仅有的5发飞鱼导弹击沉谢菲尔德号。

takaoka 写了： 2024年 2月 19日 17:54 这个就是个意外，歪打正着。

米军中将巴克纳还在冲绳中炮阵亡，能说日本人赢了？

扯蛋，段苏权55年“暂定少将”是因为他红军时代因伤脱队三年。和很多类似经历的人相比，比如西路军的溃散人员，他在归队后能驰骋疆场，并最后拿到将军已经是非常幸运了。

takaoka 写了： 2024年 2月 19日 17:55 朝鲜战争时候也是恶习不改，空军谎报战果，被段苏权举报给中央，大家下不了台，就报复他，给了个少将。

takaoka 写了： 2024年 2月 19日 17:56 日本人比我党靠谱多了，我党的话，真是一个标点符号都不能信，什么50年不变，只生一个好，政府给养老，哈哈。

日本人的数据和我党数据加起来除二基本就是真实数字

fieldman 写了： 2024年 2月 19日 18:05 扯蛋，段苏权55年“暂定少将”是因为他红军时代因伤脱队三年。和很多类似经历的人相比，比如西路军的溃散人员，他在归队后能驰骋疆场，并最后拿到将军已经是非常幸运了。

1953年志愿军空军司令部上报战果指出中国的米格-15打美国的F-86是一比一平，即中国损失一架他们也损失一架。根据段苏权在大东沟现场的第一手资料和后来的复查，中国四架拼掉美国一架已是很不错的了，但志愿军空军司令部和军委空军压制了段苏权的意见，谎报军功。段苏权越级上报志愿军司令员国防部部长彭德怀，并附上1953年2月18日到4月28日24名飞行员四十天战绩和损失的原始资料。由于此事，司令员刘亚楼政委萧华为此作书面检讨，志愿军空军司令部主要负责人党内处份和行政降职，空军党委的结论中说：段苏权的报告对空军建设是有贡献的，不然战果问题不好交待，完全同意段的报告。此后志愿军空战结果被压缩一半。

段苏权也付出了代价。1953年底他成为审干重点，一调查就是三年。1955年9月全军授衔，段苏权因“有历史遗留问题”被“暂授少将”

对西路军溃散人员的官方政策是“一年归来收留，两年归来审查，三年归来不留”。

相比下，老段失散了三年，还能归队并当上四野王牌八纵的司令，他的命算是非常的好了，且不说他的军事水平和前任司令黄永胜差了一大节子。

takaoka 写了： 2024年 2月 19日 18:11 1953年志愿军空军司令部上报战果指出中国的米格-15打美国的F-86是一比一平，即中国损失一架他们也损失一架。根据段苏权在大东沟现场的第一手资料和后来的复查，中国四架拼掉美国一架已是很不错的了，但志愿军空军司令部和军委空军压制了段苏权的意见，谎报军功。段苏权越级上报志愿军司令员国防部部长彭德怀，并附上1953年2月18日到4月28日24名飞行员四十天战绩和损失的原始资料。由于此事，司令员刘亚楼政委萧华为此作书面检讨，志愿军空军司令部主要负责人党内处份和行政降职，空军党委的结论中说：段苏权的报告对空军建设是有贡献的，不然战果问题不好交待，完全同意段的报告。此后志愿军空战结果被压缩一半。

段苏权也付出了代价。1953年底他成为审干重点，一调查就是三年。1955年9月全军授衔，段苏权因“有历史遗留问题”被“暂授少将”

阿部规秀战死，不代表日军败了。

fieldman 写了： 2024年 2月 19日 17:31 全是惨败的话，名将之花阿部规秀怎么死的？吃的太好撑死的？

不对，日本人的数字就是真实数字，我党的数字连标点符号都不能信。

pepper 写了： 2024年 2月 19日 18:06 日本人的数据和我党数据加起来除二基本就是真实数字

雁宿崖和黄土岭战斗，姜克实有详细研究。简单给你上个结论。

https://blog.wenxuecity.com/myblog/7644 ... /1114.html

11.9 小结
从战死者的分布中，雁宿崖，黄土岭前后两次战斗的关系，特征也一目了然。即日军在雁宿崖的损失，要远远超出黄土岭之战。在雁宿崖辻村的一个大队（约310名），一天内战斗中死亡78名（包括记者80），而黄土岭战斗阿部旅团四个大队约1200名，四整天战斗中的死亡总数也不过28名。为八路军方面宣传战果数字的约1/30. 相反，在损失面，八路军总部对国民党军委会报告，黄土岭战斗“我伤亡官兵共八百余人”[11]，杨成武（战斗指挥，晋察冀一分区司令员）也记录雁宿崖，黄土岭两战，我方损失“545名（内死亡136名，失踪37名）”，日中两个自报战损数据比较，可见八路军方面的损失远远超出日军方面。此为日军的档案中，报导中，仅出现过“雁宿崖的激战”，并没有提到过“黄土岭激战”的理由。此结果，也在战损数据面，佐证了笔者考证的结论。即黄土岭的大捷事实上并不存在，所谓的“大捷”不过是一个宣传创作出的虚幻。

黄土岭战斗中八路军出动了主力4个团约5000余人，虽一时对敌形成包围，但由于各部队行动配合不当，战斗进行的并不顺利。结果，八路军的主力，在自称于雁宿崖已被“全歼”的辻村大队为首的反击下（辻村宪吉率领的独立步兵第一大队，经整顿补充后，又增加配属了独步3的一个新中队（见城中队），再次充当了黄土岭战斗主力，战功，死伤者也最多），节节后退，最后被迫趁夜撤出黄土岭战场。

由于战斗后两周，经国军情报机关照会，延安偶然发现了被击毙者中有一位是敌酋阿部规秀中将，所以根据地内外，黄土岭战斗的名声遽然大哗。为了借此良机扩张战果，反驳国民党的“八路军游而不击”之流言，在延安的指示下，八路军和晋察冀军区开始了一场大规模的宣传战，人为地抬出“黄土岭大捷”。

fieldman 写了： 2024年 2月 19日 17:31 全是惨败的话，名将之花阿部规秀怎么死的？吃的太好撑死的？

你说的“除了关家垴多了去了，日军和共军交手，有一次算一次，哪次共军不是惨败的”。 那么雁宿崖一定也是八路惨败了，那就奇怪了，阿部规秀中将在大胜之后不庆祝胜利，反而气急败坏亲自跑到黄土岭，结果送了卿卿性命。军事主官被斩首，也是皇军大胜了？ 照这个逻辑，天皇宣布投降，更是皇军大胜了。

那么二战到底是哪一家胜了？

ridgway 写了： 2024年 2月 19日 19:19 雁宿崖和黄土岭战斗，姜克实有详细研究。简单给你上个结论。

https://blog.wenxuecity.com/myblog/7644 ... /1114.html

11.9 小结
从战死者的分布中，雁宿崖，黄土岭前后两次战斗的关系，特征也一目了然。即日军在雁宿崖的损失，要远远超出黄土岭之战。在雁宿崖辻村的一个大队（约310名），一天内战斗中死亡78名（包括记者80），而黄土岭战斗阿部旅团四个大队约1200名，四整天战斗中的死亡总数也不过28名。为八路军方面宣传战果数字的约1/30. 相反，在损失面，八路军总部对国民党军委会报告，黄土岭战斗“我伤亡官兵共八百余人”[11]，杨成武（战斗指挥，晋察冀一分区司令员）也记录雁宿崖，黄土岭两战，我方损失“545名（内死亡136名，失踪37名）”，日中两个自报战损数据比较，可见八路军方面的损失远远超出日军方面。此为日军的档案中，报导中，仅出现过“雁宿崖的激战”，并没有提到过“黄土岭激战”的理由。此结果，也在战损数据面，佐证了笔者考证的结论。即黄土岭的大捷事实上并不存在，所谓的“大捷”不过是一个宣传创作出的虚幻。

黄土岭战斗中八路军出动了主力4个团约5000余人，虽一时对敌形成包围，但由于各部队行动配合不当，战斗进行的并不顺利。结果，八路军的主力，在自称于雁宿崖已被“全歼”的辻村大队为首的反击下（辻村宪吉率领的独立步兵第一大队，经整顿补充后，又增加配属了独步3的一个新中队（见城中队），再次充当了黄土岭战斗主力，战功，死伤者也最多），节节后退，最后被迫趁夜撤出黄土岭战场。

由于战斗后两周，经国军情报机关照会，延安偶然发现了被击毙者中有一位是敌酋阿部规秀中将，所以根据地内外，黄土岭战斗的名声遽然大哗。为了借此良机扩张战果，反驳国民党的“八路军游而不击”之流言，在延安的指示下，八路军和晋察冀军区开始了一场大规模的宣传战，人为地抬出“黄土岭大捷”。

阿部规秀中将的任务就是剿灭八路，战死沙场死得其所。军事主官个人的战死，不代表战役战斗的失败。类似的例子很多。共军辽沈战役中攻克锦州的战斗中，炮兵司令朱瑞不幸触雷身亡，难道代表锦州战斗共军惨败？美军在冲绳战役中，被日军的炮火打死了陆军最高指挥官巴克纳中将，难道代表美军冲绳战役惨败？还有特拉法尔加海战，纳尔逊也战死沙场，难道海战英军打输了？很简单浅显的道理，五毛小将就是不懂吗？

fieldman 写了： 2024年 2月 19日 19:51 你说的“除了关家垴多了去了，日军和共军交手，有一次算一次，哪次共军不是惨败的”。 那么雁宿崖一定也是八路惨败了，那就奇怪了，阿部规秀中将在大胜之后不庆祝胜利，反而气急败坏亲自跑到黄土岭，结果送了卿卿性命。军事主官被斩首，也是皇军大胜了？ 照这个逻辑，天皇宣布投降，更是皇军大胜了。

那么二战到底是哪一家胜了？