新未名空间

Scraper 写了： 2023年 9月 7日 11:00 总闸是200安，120/240伏的分闸是50安或30安， 120伏的分闸是15安或20安，这也是我为什么想用那些120/240伏插座的原因。

一般来说，电机功率是指额定功率，我要买的电机额度功率是1500瓦，假设其效率为75%, 那么电机输入功率应该是2000瓦，假设变压器损耗200瓦，那么输入变压器的电流就是20安了，这似乎很容易超载。

变压器的输出功率和电机的输入功率都会写明，算的时候考虑一下启动的大电流就行。

update一下：

刚才我看了这位加拿大电工师傅的视频，觉得人家说得很好，跟着的讨论也解答了我的疑惑。当然我觉得他讲得很明白原因是跟大家讨论之后我恶补了不少知识。


旁边YouTube视频也介绍了一个老美给熔炉换插头的事。
Quora上也有把 madeinChina 的220伏incubator 改插头的建议。

至此，我基本认为 verdelite 将军说的是对的，电器只在乎电势差，220伏到零与120伏到-120伏效果是一样的，也就是说，可以把电器的220伏火线接到240伏插座的一根火线上，而电器的零线接到240伏插座的另一根火线上，电器的地线则接到240伏插座的地线上。两根120伏的火线可以形成回路，一根220伏火线与零线也形成回路，两者是等效的。有人会说，零线不带电，-120火线带电，这区别可大了，摸零线没事，摸-120伏火线就丢命了，这是让我不踏实的地方，也是共党小组将军的担心，如果我没理解错的话，他的意思是：电机零线接电机金属外壳，所以电机零线接插座-120伏火线会导致电机外壳带电。（这括号里是我的猜测，可能有致命错误：零线是漆包绝缘的，有三脚插头的电器其零线是不会接金属外壳的，零线地线火线并行且相互绝缘隔离，没那么容易摸到，零线火线与电机连接应该相仿，电机零线接插座的-120伏火线并不会比电机火线接插座120伏火线更容易漏电。）

现在，我基本相信我的愿望和设想都是美好的，我最初的愿望是找到一个adapter，把NEMA14-50或NEMA10-30插座转变为适配中国电机三脚插头的三孔插座，但是由于这个需求太小众，我至今还找不到那样的adapter。其实把NEMA14-50或NEMA10-30插座转变为三孔插座的adapter很多，随处都买得到，但是它们都是美国的三孔插座。
但是，由于中国电机插头可以直接换成适配NEMA14-50或NEMA10-30插座的插头，换起来也很容易，这样的插头也随处买得到，找adapter就没必要了。

结论是，买中国电机，买美式插头，替换中国插头，直接把换成美式插头的中国电机插在NEMA14-50或NEMA10-30插座里就可以了。靠谱！

当然我也可以象拿大电工师傅那样把普通110伏插座换成240伏插座，但是这些240伏插座仍然不会与中国电机的三脚插头匹配，我还得给电机换插头，何苦呢？况且我大别野里已经有好几个240伏的插座了，而且它们能承受30安甚至50安的电流。

非常感谢大家参与讨论！受益匪浅。这就跟不久前我问集运海运问题一样，我得到了非常完美的答复，并且顺利下单购买了货物，这几台电机我大概率也会通过集运海运的方式购买。以后会进一步与大家讨论三相电的问题，不要惊慌逃避啊。谢谢。

kuku 写了： 2023年 9月 7日 17:38 不是跟你说了么，花钱请电工，这里的人教不会你。

我一穷酸大老爷，这样的事是不会花钱请电工的，就跟换机油闸片一样。有些美国人连房租车贷都还不起，却要把车送到dealer那做这些维护，我问他们为什么不自己干，回答是不会。我说我生物千老也不懂机械，但是这些都是看得见摸得着的东西，你不是不会，而是懒惰。

换个插头的事，又不会改动我大别野的线路，根本就不会有任何问题。诚然，要是电机损毁了也不好，但那就是几百块钱，比请电工便宜，我也学到知识。两年前我问一个电工，拉三相电多少钱？人家报价6000刀，气死人，那三个大电容就在房子边上挂着，离总闸不会超过20米。当然，拉三相电or装rotary phase converter 这样的事太危险了，我还是会请电工的。

xiaoju 写了： 2023年 9月 7日 18:38 变压器的输出功率和电机的输入功率都会写明，算的时候考虑一下启动的大电流就行。

谢谢电工将军。

LLM 写了： 2023年 9月 7日 15:51 你对这些不懂，所以断了这个念头，不要用双火线接你的国内220v机器。
你需要买一个功率合适的变压器。

至于接线的问题。一般功率高的变压器，你需要自己接线。
你需要买10-30P或者14-50P的插头，还有满足电流要求的电线，
给变压器做一个电源插头

要是你的机器只有2kw左右，你可以买10-30P to 5-20R 或者14-50P to 5-20R 的转接头，
变压器一般自带了电源线。

要是只需要1500w，你的20A breaker多半可以承受短时间的inrush current
可以试试变压器直接接20A的普通插座，看跳不跳闸

谢谢将军。这我也想过了。把变压器接在NEMA10-30或14-50插座就不用担心过载。可是这些转接头并不会改变电压和线路，出来的仍然是双火线240伏，把变压器插上去并不能获得中国的单火线220伏，所以我猜想会不会有isolation变压器实现这种功能，但是我找不到。

Scraper 写了： 2023年 9月 7日 15:28 你说的我非常认可，基本上就是把电机插头上的零线接到NEMA14-50的火线上。可是他说的也非常有道理，电机故障碰壳时火线与零线短路接通产生大电流把保险丝熔断以切断电源，我就是不明白为啥非得通过零线，用地线为啥不行？

零线和地线虽然理论上都是对地0V，但是作用是不一样的，绝对不能把零线地线互换。现代家庭用电不仅有过电流保护，还有接地和漏电保护。电流走地线不走零线，就会触发漏电保护。

交流电这东西，机器能转只是一小步，不着火不电死人才是最有挑战的。

Scraper 写了： 2023年 9月 7日 19:19 我一穷酸大老爷，这样的事是不会花钱请电工的，就跟换机油闸片一样。有些美国人连房租车贷都还不起，却要把车送到dealer那做这些维护，我问他们为什么不自己干，回答是不会。我说我生物千老也不懂机械，但是这些都是看得见摸得着的东西，你不是不会，而是懒惰。

换个插头的事，又不会改动我大别野的线路，根本就不会有任何问题。诚然，要是电机损毁了也不好，但那就是几百块钱，比请电工便宜，我也学到知识。两年前我问一个电工，拉三相电多少钱？人家报价6000刀，气死人，那三个大电容就在房子边上挂着，离总闸不会超过20米。当然，拉三相电or装rotary phase converter 这样的事太危险了，我还是会请电工的。

三相电入户必须得找供电局干啊，自己拉不就成了偷电？拉电线本身不一定贵，但是加上检查，监管等等，几千刀也算正常吧。

Scraper 写了： 2023年 9月 7日 18:55 update一下：

现在，我基本相信我的愿望和设想都是美好的，我最初的愿望是找到一个adapter，把NEMA14-50或NEMA10-30插座转变为适配中国电机三脚插头的三孔插座，但是由于这个需求太小众，我至今还找不到那样的adapter。其实把NEMA14-50或NEMA10-30插座转变为三孔插座的adapter很多，随处都买得到，但是它们都是美国的三孔插座。
但是，由于中国电机插头可以直接换成适配NEMA14-50或NEMA10-30插座的插头，换起来也很容易，这样的插头也随处买得到，找adapter就没必要了。

结论是，买中国电机，买美式插头，替换中国插头，直接把换成美式插头的中国电机插在NEMA14-50或NEMA10-30插座里就可以了。靠谱！

以上一段是扯蛋。

把NEMA14-50或NEMA10-30插座转变为三孔插座的adapter得到的电压是120v。这种adapter其实就是只接一个火线。

你其实已经找到正确答案了。就是给两相220v接一个1:1隔离变压器。隔离变压器输出端均不接地，只要不同时触及两条线，就不会触电。

你还是多想想电机吧。50Hz电机用在60Hz电路中扭距只有设计的80%多点。

geust 写了： 2023年 9月 7日 19:38 以上一段是扯蛋。

把NEMA14-50或NEMA10-30插座转变为三孔插座的adapter得到的电压是120v。这种adapter其实就是只接一个火线。

你其实已经找到正确答案了。就是给两相220v接一个1:1隔离变压器。隔离变压器输出端均不接地，只要不同时触及两条线，就不会触电。

你还是多想想电机吧。50Hz电机用在60Hz电路中扭距只有设计的80%多点。

防触电没那么简单。首先楼主的机器不能在空中漂着吧，必须要考虑漏电接地绝缘等问题。这些都是有法律规定的，工厂建成后也是需要测接地阻抗和绝缘阻抗等，合格了才能投产。而且厂家设计的220V机器被用在双火线上了，出了问题人家肯定不认。

geust 写了： 2023年 9月 7日 19:38 以上一段是扯蛋。

把NEMA14-50或NEMA10-30插座转变为三孔插座的adapter得到的电压是120v。这种adapter其实就是只接一个火线。

你其实已经找到正确答案了。就是给两相220v接一个1:1隔离变压器。隔离变压器输出端均不接地，只要不同时触及两条线，就不会触电。

你还是多想想电机吧。50Hz电机用在60Hz电路中扭距只有设计的80%多点。

把NEMA14-50插座转变为三孔插座的adapter得到的电压可能是120v，这也是我最初疑惑为啥它能给出两种电压的原因，估计就是插头缺损一火线的结果。但是或NEMA10-30是240伏三孔插座，adapter不可能直接一根火线的，除非它只有两脚。

把双火线240伏变成单火线220伏的1:1隔离变压器我找不到，如果出来仍然是双火线的话，我觉得没啥差别。

对于扭矩这我不太明白，60Hz电流不是更快么，怎么扭矩降低了？反正是变频电机带VFD，我把最高转速设成原来的5/6不就行了？

Scraper 写了： 2023年 9月 7日 14:38 原来是这么回事，把零线接在外壳上是为了碰壳短路时的电流能熔断保险丝。

可是，为啥非得把零线接上去？地线接在外壳不一样有类似保护效果？

零线不能接外壳，接外壳的必须是地线。

搞电子的一般会认为零线等于地线GND，实际上完全不一样。零线是回路的一部分，地线是保护人类的。啥设备应该接地，接地电阻多大，什么时候可以省略都有国家规定。

她妈的，这里怎么可能会有电工？谁家电工她妈的来这里？

xiaoju 写了： 2023年 9月 8日 00:35 零线不能接外壳，接外壳的必须是地线。

搞电子的一般会认为零线等于地线GND，实际上完全不一样。零线是回路的一部分，地线是保护人类的。啥设备应该接地，接地电阻多大，什么时候可以省略都有国家规定。

嗨，电工将军，

共党小组将军说得也没错，以前中国用电不规范时有些二脚插头电机，确实是把零线接到机器外壳的，不过后来规范了，用三脚插头的是不可能把零线接在机器外壳的，除非生产厂家犯浑了。

你这帖子也印证了我的猜想，中国单火线电机里零线是与240伏火线构成回路的，而美国双火线电机里120伏火线与-120伏火线是构成回路的，两种线路电势差都是240伏，对于电机而言没有任何区别，所以我认为可以把中国电机的火线与零线分别接到美国插座的120伏火线与-120伏火线上使用。

大家担心的安全性问题就是：零线不带电，-120伏火线带电，摸中国单火线电机的零线没事，但是把中国电机的零线接在-120伏火线后它就带电了，摸了会死人的。其实这个担心是多余的，电机里的零线是绝缘隔离的，怎么能摸得到呢？除非零线真的与电机外壳连接了，那样摸电机外壳就不行。电机的带电零线从电机出来以后通过插头插座与-120伏火线连接，没事谁会去摸那火线？至于NEMA14-50插座零线，那是被弃用的，更不会带电，如果是NEMA10-30插座，本身就不具备零线。所以，电机至插头之间的零线摸不到，即使接上-120伏后带电也没事，而插座到电闸之间的零线，要么被弃用不带电，要么不存在，其实怎么摸得到也是个问题。至于地线，没有变动。

14-50输出是带零线的，所以使用一个火线就可以输出120。
这种转接的插头有现成的卖，在美国是常识。

altopalo 写了： 2023年 9月 8日 02:47 14-50输出是带零线的，所以使用一个火线就可以输出120。
这种转接的插头有现成的卖，在美国是常识。

这是我最初的疑惑，后来我道出了实际问题：如何利用14-50插座的240伏电压驱动中国的240伏电机。我找不到把14-50插座的240伏双火线电压转变成中国的240伏单火线电压的adapter。

Scraper 写了： 2023年 9月 8日 02:54 这是我最初的疑惑，后来我道出了实际问题：如何利用14-50插座的240伏电压驱动中国的240伏电机。我找不到把14-50插座的240伏双火线电压转变成中国的240伏单火线电压的adapter。

如果是这个问题，隔离变压器行不行？

你这挖坑的吧。理解得这么深刻，哪象是万用表都没有的人
既然你都懂了，你把机器买回来，用万用表量一下接线规范不规范不就行了
然后买一个14-50P的插头，把机器上的插头换了，小心地线别接错了就行

Scraper 写了： 2023年 9月 8日 02:27 嗨，电工将军，

共党小组将军说得也没错，以前中国用电不规范时有些二脚插头电机，确实是把零线接到机器外壳的，不过后来规范了，用三脚插头的是不可能把零线接在机器外壳的，除非生产厂家犯浑了。

你这帖子也印证了我的猜想，中国单火线电机里零线是与240伏火线构成回路的，而美国双火线电机里120伏火线与-120伏火线是构成回路的，两种线路电势差都是240伏，对于电机而言没有任何区别，所以我认为可以把中国电机的火线与零线分别接到美国插座的120伏火线与-120伏火线上使用。

大家担心的安全性问题就是：零线不带电，-120伏火线带电，摸中国单火线电机的零线没事，但是把中国电机的零线接在-120伏火线后它就带电了，摸了会死人的。其实这个担心是多余的，电机里的零线是绝缘隔离的，怎么能摸得到呢？除非零线真的与电机外壳连接了，那样摸电机外壳就不行。电机的带电零线从电机出来以后通过插头插座与-120伏火线连接，没事谁会去摸那火线？至于NEMA14-50插座零线，那是被弃用的，更不会带电，如果是NEMA10-30插座，本身就不具备零线。所以，电机至插头之间的零线摸不到，即使接上-120伏后带电也没事，而插座到电闸之间的零线，要么被弃用不带电，要么不存在，其实怎么摸得到也是个问题。至于地线，没有变动。

LLM 写了： 2023年 9月 8日 03:01 你这挖坑的吧。理解得这么深刻，哪象是万用表都没有的人
既然你都懂了，你把机器买回来，用万用表量一下接线规范不规范不就行了
然后买一个14-50P的插头，把机器上的插头换了，小心地线别接错了就行

我是认真跟大家讨论以后才明白这些的。没错，你说的就是我今后想做的，不过你建议使用升压器那主意也不错，可是我想使用功率尽可能大的单相电机，所以更倾向前者。

Scraper 写了： 2023年 9月 7日 19:19 我一穷酸大老爷，这样的事是不会花钱请电工的，就跟换机油闸片一样。有些美国人连房租车贷都还不起，却要把车送到dealer那做这些维护，我问他们为什么不自己干，回答是不会。我说我生物千老也不懂机械，但是这些都是看得见摸得着的东西，你不是不会，而是懒惰。

换个插头的事，又不会改动我大别野的线路，根本就不会有任何问题。诚然，要是电机损毁了也不好，但那就是几百块钱，比请电工便宜，我也学到知识。两年前我问一个电工，拉三相电多少钱？人家报价6000刀，气死人，那三个大电容就在房子边上挂着，离总闸不会超过20米。当然，拉三相电or装rotary phase converter 这样的事太危险了，我还是会请电工的。

费那么大劲
直接买美标接线的寄过来。国内就帮你搞好

Scraper 写了： 2023年 9月 8日 02:54 这是我最初的疑惑，后来我道出了实际问题：如何利用14-50插座的240伏电压驱动中国的240伏电机。我找不到把14-50插座的240伏双火线电压转变成中国的240伏单火线电压的adapter。

变不了，因为最高点对地最高就120。

问题是你为什么需要变成单火线240，有什么特殊用途？
理论上中国的电器在这个240上可以用，且安全。
中国的插头不分左右，所以没人会把外壳接到零线上，那是找死。