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#162 Re: 老将李奇微说侵华日军光生病就病死了十个师团

发表于 : 2024年 3月 2日 14:08
ridgway
10个师团也是楼主胡说八道,我可从来没说过。可以确定的是,日军死亡40万,非战斗死亡占了大约一半。而非战斗死亡里病死占大头。

珍珠港之前日军就病死5万,一个豫湘桂战役日军就病死七八万,光这两部分加起来就十几万病死了。再加上其他战役,日军病死接近20万没问题。
firecloud 写了: 2024年 3月 2日 11:32 这完全是你自己一张嘴,“完全”到底是多完全,要是完全无法保障,就根本不可能占了大半个中国,还要继续往西南打,而且国军还几乎没什么招架之力
病死到底是十万还是五万,或者是两三万,这个差别就大了,你之前说十个师团,一个师团可是超过两万人的,现在变成五万,那就只有两个师团了

#163 Re: 老将李奇微说侵华日军光生病就病死了十个师团

发表于 : 2024年 3月 2日 14:10
ridgway
八路包围了日军,却没能拿下,被日军成功突围,八路损失远大于日军,所以此役日军胜共军败。聂荣臻本来正准备开检讨大会呢。

fieldman 写了: 2024年 3月 2日 11:00 美军攻略冲绳的地面部队并没有被日军包围,而且美军完成了战役目的,占领冲绳,全歼日军。

而阿布闺秀的部队不但没有完成战役目的(消灭雁宿峡伏击自己并缴获迫击炮的八路军主力团),而且被集中优势力量的八路包围,不但被包围,指挥部还遭到斩首式攻击主帅身亡。

黄土岭之战只是阿布的部队由于杨成武几个团疏于配合而免于被全歼而已,离你鬼吹的皇军大胜还差一大截子。

#164 Re: 老将李奇微说侵华日军光生病就病死了十个师团

发表于 : 2024年 3月 2日 14:10
fieldman
鬼子中了八路一枪没死,在医院感染了死了,照你的理论也算“战病死”?LOL
ridgway 写了: 2024年 3月 2日 14:07 战病死归根结底也是病死。战病死是日方专用军事术语,用中文大白话来讲就是病死。

#165 Re: 老将李奇微说侵华日军光生病就病死了十个师团

发表于 : 2024年 3月 2日 14:11
firecloud
ridgway 写了: 2024年 3月 2日 14:08 10个师团也是楼主胡说八道,我可从来没说过。可以确定的是,日军死亡40万,非战斗死亡占了大约一半。而非战斗死亡里病死占大头。

珍珠港之前日军就病死5万,一个豫湘桂战役日军就病死七八万,光这两部分加起来就十几万病死了。再加上其他战役,日军病死接近20万没问题。
又来了,非战斗死亡里五种情况,你怎么就知道病死占大头?
第二段又是继续你的偷梁换柱功夫了,把战病死等同于病死,拜托你能不能讲点证据?

#166 Re: 老将李奇微说侵华日军光生病就病死了十个师团

发表于 : 2024年 3月 2日 14:16
fieldman
开检讨会不是理由,共军打胜仗也开检讨会,研究怎么胜的更多。正是因为这样的检讨会,八路8年后在类似的情况下包围了整编74师,就把他全歼了。

而且这也是聂需要控制杨成武,防止其在一分区做大不受节制的一个方法。

ridgway 写了: 2024年 3月 2日 14:10 八路包围了日军,却没能拿下,被日军成功突围,八路损失远大于日军,所以此役日军胜共军败。聂荣臻本来正准备开检讨大会呢。

#167 Re: 老将李奇微说侵华日军光生病就病死了十个师团

发表于 : 2024年 3月 2日 14:18
ridgway
当然算战伤死。中枪就是战伤,战伤后死亡就是战伤死。战病是先排除战伤的。战病死是战病后死亡。
fieldman 写了: 2024年 3月 2日 14:10 鬼子中了八路一枪没死,在医院感染了死了,照你的理论也算“战病死”?LOL

#168 Re: 老将李奇微说侵华日军光生病就病死了十个师团

发表于 : 2024年 3月 2日 14:19
ridgway
日军自己说的啊,战病死甚至超过战死。藤原彰战时是日军前线指挥官,战后成为历史学家,而且此人是左翼立场。


firecloud 写了: 2024年 3月 2日 14:11 又来了,非战斗死亡里五种情况,你怎么就知道病死占大头?
第二段又是继续你的偷梁换柱功夫了,把战病死等同于病死,拜托你能不能讲点证据?

#169 Re: 老将李奇微说侵华日军光生病就病死了十个师团

发表于 : 2024年 3月 2日 14:20
ridgway
黄土岭是作为败仗来检讨的。
fieldman 写了: 2024年 3月 2日 14:16 开检讨会不是理由,共军打胜仗也开检讨会,研究怎么胜的更多。正是因为这样的检讨会,八路8年后在类似的情况下包围了整编74师,就把他全歼了。

而且这也是聂需要控制杨成武,防止其在一分区做大不受节制的一个方法。

#170 Re: 老将李奇微说侵华日军光生病就病死了十个师团

发表于 : 2024年 3月 2日 14:20
ridgway
战病死当然算病死。战病死是日军专用军事术语,用中国人大白话就是病死。
firecloud 写了: 2024年 3月 2日 14:11 又来了,非战斗死亡里五种情况,你怎么就知道病死占大头?
第二段又是继续你的偷梁换柱功夫了,把战病死等同于病死,拜托你能不能讲点证据?

#171 Re: 老将李奇微说侵华日军光生病就病死了十个师团

发表于 : 2024年 3月 2日 15:19
firecloud
ridgway 写了: 2024年 3月 2日 14:19 日军自己说的啊,战病死甚至超过战死。藤原彰战时是日军前线指挥官,战后成为历史学家,而且此人是左翼立场。
lol你简直是胡搅蛮缠,战病死不等于战死,也没任何资料说战病死里大部分是战死

#172 Re: 老将李奇微说侵华日军光生病就病死了十个师团

发表于 : 2024年 3月 2日 15:20
firecloud
ridgway 写了: 2024年 3月 2日 14:20 战病死当然算病死。战病死是日军专用军事术语,用中国人大白话就是病死。
战病死按照日军那个表格就是战死之外的,对应的就是wiki链接里的non-combat death包含的那五类,战死只是其中一类。到现在分类已经很清楚了,你还要搅混水,纯粹死鸭子嘴硬

#173 Re: 老将李奇微说侵华日军光生病就病死了十个师团

发表于 : 2024年 3月 2日 15:28
ridgway
你才胡搅蛮缠,我啥时候说过“战病死等于战死“?我啥时候说过”战病死里大部分是战死”?

firecloud 写了: 2024年 3月 2日 15:19 lol你简直是胡搅蛮缠,战病死不等于战死,也没任何资料说战病死里大部分是战死

#174 Re: 老将李奇微说侵华日军光生病就病死了十个师团

发表于 : 2024年 3月 2日 15:29
ridgway
你这个陈述,我并不反对。我不明白你认为你我的分歧究竟在哪?我再重复一边我的观点:

1. 日军死亡40万,战死只占一半。
2. 日军非战死20万里面,病死战病死占大部分。

firecloud 写了: 2024年 3月 2日 15:20 战病死按照日军那个表格就是战死之外的,对应的就是wiki链接里的non-combat death包含的那五类,战死只是其中一类。到现在分类已经很清楚了,你还要搅混水,纯粹死鸭子嘴硬

#175 Re: 老将李奇微说侵华日军光生病就病死了十个师团

发表于 : 2024年 3月 2日 15:31
ridgway
我看你的脑子已经不清楚了。你说说你我观点的分歧在哪?我主张什么?你主张什么?你我主张的矛盾在哪?

firecloud 写了: 2024年 3月 2日 15:19 lol你简直是胡搅蛮缠,战病死不等于战死,也没任何资料说战病死里大部分是战死

#176 Re: 老将李奇微说侵华日军光生病就病死了十个师团

发表于 : 2024年 3月 2日 15:32
ridgway
我的观点一直很明确:

1.从77到815日军在中国关内死亡40万。
2.日军死亡40万里战死只有大约一半,另一半则是非战斗原因死亡。
3.日军20万非战斗原因死亡里,病死和战病死占绝大部分。

#177 Re: 老将李奇微说侵华日军光生病就病死了十个师团

发表于 : 2024年 3月 2日 15:33
firecloud
ridgway 写了: 2024年 3月 2日 15:31 我看你的脑子已经不清楚了。你说说你我观点的分歧在哪?我主张什么?你主张什么?你我主张的矛盾在哪?
你一直就是混肴战病死和战死,或者在毫无证据的情况下说病死占战病死大部分,这么明显的错误还要装不知道?

#178 Re: 老将李奇微说侵华日军光生病就病死了十个师团

发表于 : 2024年 3月 2日 15:34
firecloud
ridgway 写了: 2024年 3月 2日 15:32 我的观点一直很明确:

1.从77到815日军在中国关内死亡40万。
2.日军死亡40万里战死只有大约一半,另一半则是非战斗原因死亡。
3.日军20万非战斗原因死亡里,病死和战病死占绝大部分。
第三点是你后来被我指出战病死不等于战死的情况下为了补漏才搞出来的,但是没有任何实际证据支持

#179 Re: 老将李奇微说侵华日军光生病就病死了十个师团

发表于 : 2024年 3月 2日 15:59
mjridgway
我几时混淆战死和战病死?

我几时说过病死占战病死大部分?
firecloud 写了: 2024年 3月 2日 15:33 你一直就是混肴战病死和战死,或者在毫无证据的情况下说病死占战病死大部分,这么明显的错误还要装不知道?

#180 Re: 老将李奇微说侵华日军光生病就病死了十个师团

发表于 : 2024年 3月 2日 16:01
mjridgway
我的观点一直很明确,我从来没说过战病死等于战死。若你认为有,请你指出我的原话在哪?我看你的脑子已经不清楚了。
firecloud 写了: 2024年 3月 2日 15:34 第三点是你后来被我指出战病死不等于战死的情况下为了补漏才搞出来的,但是没有任何实际证据支持

#181 Re: 老将李奇微说侵华日军光生病就病死了十个师团

发表于 : 2024年 3月 2日 16:02
mjridgway
战病死当然不等于战死,我几时说过战病死等于战死?

你的观点究竟是什么?你认为你我的分歧究竟在哪?
firecloud 写了: 2024年 3月 2日 15:34 第三点是你后来被我指出战病死不等于战死的情况下为了补漏才搞出来的,但是没有任何实际证据支持