分页: 2 / 2
Re: 为什么现存最早的简帛都来自两湖荆楚?
发表于 : 2023年 11月 12日 20:09
由 牛河梁
cozofxx 写了: 2023年 11月 10日 22:19
商自己的明器一样粗制滥造。有纯铅来蒙事儿的。
不能排除商青铜器也有不少新仿的。特别是来路不明的。如所谓的后母戊方鼎。这么大的鼎竟然被周人给漏了,可能性无限接近于零。
商青铜研究的初衷(房顶)就是更好地鉴别新仿。我的意见是,不含高放射性铅成分的,都有可能是勤劳智慧的中国人民制造的假货。
另外,我有一个想法。殷商青铜的高放射性铅可能来源于中亚,哈萨克斯坦或附近。
viewtopic.php?t=335541
Re: 为什么现存最早的简帛都来自两湖荆楚?
发表于 : 2023年 11月 12日 23:41
由 cozofxx
商人铅的问题我已经在老站的时候基本解决了。高放射性铅同位素的比值和辽河流域和铀矿伴生的铅矿是一致的,全中国只此一家。所以,晚商的高放射铅来自于辽河流域几乎是唯一可能。运输路径也不会太难,铅锭大致在本地加工好之后走辽河,出海,入黄河,进殷墟,商人的技术能力完全做得到。现在只是缺乏当地的考古而已。
牛河梁 写了: 2023年 11月 12日 20:09
不能排除商青铜器也有不少新仿的。特别是来路不明的。如所谓的后母戊方鼎。这么大的鼎竟然被周人给漏了,可能性无限接近于零。
商青铜研究的初衷(房顶)就是更好地鉴别新仿。我的意见是,不含高放射性铅成分的,都有可能是勤劳智慧的中国人民制造的假货。
另外,我有一个想法。殷商青铜的高放射性铅可能来源于中亚,哈萨克斯坦或附近。
viewtopic.php?t=335541
Re: 为什么现存最早的简帛都来自两湖荆楚?
发表于 : 2023年 11月 13日 00:02
由 牛河梁
cozofxx 写了: 2023年 11月 12日 23:41
商人铅的问题我已经在老站的时候基本解决了。高放射性铅同位素的比值和辽河流域和铀矿伴生的铅矿是一致的,全中国只此一家。所以,晚商的高放射铅来自于辽河流域几乎是唯一可能。运输路径也不会太难,铅锭大致在本地加工好之后走辽河,出海,入黄河,进殷墟,商人的技术能力完全做得到。现在只是缺乏当地的考古而已。
辽河的铀矿没有哈萨克斯坦的铀矿有名吧。而且没有什么开采历史。
另外,掌握铀矿的哈萨克斯坦的Begazy-Dandybai文化和牛河梁红山文化显然同源。可能是牛河梁文化的亲儿子。就像辽和西辽的关系。

Re: 为什么现存最早的简帛都来自两湖荆楚?
发表于 : 2023年 11月 13日 00:28
由 wh
牛河梁 写了: 2023年 11月 9日 21:12
区别商周青铜器的最好方法是金属成分分析。西周的所谓青铜多豆腐渣。缺锡。
为啥西周的青铜缺锡?没掌握合金比例技术?还是没找到锡矿?
Re: 为什么现存最早的简帛都来自两湖荆楚?
发表于 : 2023年 11月 13日 01:11
由 cozofxx
牛河梁 写了: 2023年 11月 13日 00:02
辽河的铀矿没有哈萨克斯坦的铀矿有名吧。而且没有什么开采历史。
另外,掌握铀矿的哈萨克斯坦的Begazy-Dandybai文化和牛河梁红山文化显然同源。可能是牛河梁文化的亲儿子。就像辽和西辽的关系。
目前对辽河流域铅矿的考古基本是空缺,因为国内这帮考古学家不太会查文献。不过,还是相信科学吧,铅同位素的比值骗不了人。
Re: 为什么现存最早的简帛都来自两湖荆楚?
发表于 : 2023年 11月 13日 01:34
由 wh
牛河梁 写了: 2023年 11月 9日 21:15
造假的也不少。出土的空白竹简很多。中国人民造假技术很高超。除了搞各种稀奇古怪所谓古文字,竹简也从不缺人搞。
清华简来路就不明。
清华简和上博简都来历不明,横空出世。不过竹简上有大量以前没有的史料文献,不太可能是现代人伪造的吧?
话说古人为啥埋空白竹简?
Re: 为什么现存最早的简帛都来自两湖荆楚?
发表于 : 2023年 11月 13日 01:42
由 wh
cozofxx 写了: 2023年 11月 12日 23:41
商人铅的问题我已经在老站的时候基本解决了。高放射性铅同位素的比值和辽河流域和铀矿伴生的铅矿是一致的,全中国只此一家。所以,晚商的高放射铅来自于辽河流域几乎是唯一可能。运输路径也不会太难,铅锭大致在本地加工好之后走辽河,出海,入黄河,进殷墟,商人的技术能力完全做得到。现在只是缺乏当地的考古而已。
怎么搞到这些同位素比值数据的?
Re: 为什么现存最早的简帛都来自两湖荆楚?
发表于 : 2023年 11月 13日 01:43
由 cozofxx
wh. 写了: 2023年 11月 13日 01:34
清华简和上博简都来历不明,横空出世。不过竹简上有大量以前没有的史料文献,不太可能是现代人伪造的吧?
话说古人为啥埋空白竹简?
现代专家最大的问题是,根本就没那个古文字能力造假。。。
Re: 为什么现存最早的简帛都来自两湖荆楚?
发表于 : 2023年 11月 13日 01:49
由 wh
cozofxx 写了: 2023年 11月 13日 01:43
现代专家最大的问题是,根本就没那个古文字能力造假。。。
李学勤能搞定吗?
墨迹能鉴定出年代吗?
Re: 为什么现存最早的简帛都来自两湖荆楚?
发表于 : 2023年 11月 13日 02:00
由 cozofxx
wh. 写了: 2023年 11月 13日 01:49
李学勤能搞定吗?
墨迹能鉴定出年代吗?
他当然搞不定。战国文字就没几个专家,楚简很多时候辨识也比甲金文还困难。
Re: 为什么现存最早的简帛都来自两湖荆楚?
发表于 : 2023年 11月 13日 15:58
由 牛河梁
wh. 写了: 2023年 11月 13日 00:28
为啥西周的青铜缺锡?没掌握合金比例技术?还是没找到锡矿?
中国(原)没有锡矿。现在中国境内的锡矿在云南。但殷商势力显然没有到达云南那么远。也没有考古证据证明云南锡矿在殷商时期就已经开采。就像东北有石油,日本人找不到。就是找到了也开采不了。另外,三星堆青铜器的铅来源和殷墟接近。显示其原料不是从南来而是从北来。所以排除云南选项。
西周缺锡说明其进口途径断了。挖商人祖坟可能也有熔掉商青铜器(打造武器)的原因。
Re: 为什么现存最早的简帛都来自两湖荆楚?
发表于 : 2023年 11月 13日 16:01
由 牛河梁
wh. 写了: 2023年 11月 13日 01:34
清华简和上博简都来历不明,横空出世。不过竹简上有大量以前没有的史料文献,不太可能是现代人伪造的吧?
话说古人为啥埋空白竹简?
没有数据,但空白竹简出土不是少数。央视就记录过。挖坟的很激动。挖到很多竹简。但清理过后一个字都没找到。古墨也不少。碳十四绝对不会有问题。古字画里也有用出土的白纸和古墨新仿的。不要低估中国人民的智慧和力量。
Re: 为什么现存最早的简帛都来自两湖荆楚?
发表于 : 2023年 11月 13日 22:27
由 cozofxx
wh. 写了: 2023年 11月 13日 01:42
怎么搞到这些同位素比值数据的?
测同位素丰度再求其比值啊。铅有四种相对稳定的同位素,只要把这四种分离出来就可以得到比值。分离一般是一种叫质谱仪的仪器,利用这些原子的电荷质量比值不同的特点,在电磁场中偏转会有差异,因此得到大致的比值。
Re: 为什么现存最早的简帛都来自两湖荆楚?
发表于 : 2023年 11月 14日 13:45
由 Jack12345
wh. 写了: 2023年 11月 13日 01:34
清华简和上博简都来历不明,横空出世。不过竹简上有大量以前没有的史料文献,不太可能是现代人伪造的吧?
话说古人为啥埋空白竹简?
上博简 后来被人揭发出来 简是真的,但上面的文字是伪造的。后来拍板 购买这批简的 上博工作人员 受不了压力 自杀了
Re: 为什么现存最早的简帛都来自两湖荆楚?
发表于 : 2023年 11月 14日 21:55
由 cozofxx
Jack12345 写了: 2023年 11月 14日 13:45
上博简 后来被人揭发出来 简是真的,但上面的文字是伪造的。后来拍板 购买这批简的 上博工作人员 受不了压力 自杀了
上博简也是真的。湖北这帮人根本就不具备伪造从未出现的先秦典籍的经学能力。上博简相关的学术论文多了去了。目前也没有任何值得一提的质疑论文。
Re: 为什么现存最早的简帛都来自两湖荆楚?
发表于 : 2023年 11月 16日 03:30
由 wh
Jack12345 写了: 2023年 11月 14日 13:45
上博简 后来被人揭发出来 简是真的,但上面的文字是伪造的。后来拍板 购买这批简的 上博工作人员 受不了压力 自杀了
cozofxx 写了: 2023年 11月 14日 21:55
上博简也是真的。湖北这帮人根本就不具备伪造从未出现的先秦典籍的经学能力。上博简相关的学术论文多了去了。目前也没有任何值得一提的质疑论文。
要是真有工作人员为此自杀的话岂不是太不值了

Re: 为什么现存最早的简帛都来自两湖荆楚?
发表于 : 2023年 11月 16日 04:15
由 wh
cozofxx 写了: 2023年 11月 13日 02:00
他当然搞不定。战国文字就没几个专家,楚简很多时候辨识也比甲金文还困难。
你懂金文吗?我贴过一段金文求解,当时查了郭沫若和龚自珍的考证,两人说法不一样,好像至今没有正解:
viewtopic.php?t=33171