殷商的高放射性铅可能来自哈萨克斯坦

[牛河梁]

殷商的高放射性铅是商代青铜器的一大特点。其来源不详。和元青花瓷器的波斯蓝色釉料一样，罕见因此也极难伪造。

关于殷商高放射性铅的来源，有两种猜想。一种是锡矿伴生的高放射性铅。因此推测产地可能是非洲。简称非洲说。一种是铜矿伴生的高放射性铅。简称铜矿说。铜矿说（文科）历史学者们一直尝试在中原附近寻找含高放射性铅的铜矿。而非洲说（科学地质）学者从成矿条件上否认了中国存在此等铜矿的可能性。

较无争议的是，殷商青铜的锡是进口的。可能性有几个。但中亚，如阿富汗，进口的可能性最大。这提示我们，不能排除铅也有中亚进口的可能。晚商时期，今天的哈萨克斯坦存在一个强大的以金属冶炼贸易闻名的文化。其贵族墓葬很有特色，是世界文化遗产，五层妖塔。

哈萨克斯坦是世界第二大铀储量国。放射性铅是铀的裂变产物。如果殷商的铅来源于哈萨克斯坦的铀矿。那么高放射性铅含量可以被合理解释。

[牛河梁]

内亚理论认为的殷商前身，印欧卡拉苏克文化和哈萨克斯坦是邻居。前殷商人在西伯利亚从哈萨克斯坦进口矿石冶炼是可能的。问鼎中原后在找到本地替代品之前继续使用哈萨克斯坦的矿石也可能。

西伯利亚难民Q-M120来中国时就经过哈萨克斯坦

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你要读一下郭静云的《夏商周：从神话到史实》，里面有讲东北古矿井

殷商的高放射性铅是商代青铜器的一大特点。其来源不详。和元青花瓷器的波斯蓝色釉料一样，罕见因此也极难伪造。

关于殷商高放射性铅的来源，有两种猜想。一种是锡矿伴生的高放射性铅。因此推测产地可能是非洲。简称非洲说。一种是铜矿伴生的高放射性铅。简称铜矿说。铜矿说（文科）历史学者们一直尝试在中原附近寻找含高放射性铅的铜矿。而非洲说（科学地质）学者从成矿条件上否认了中国存在此等铜矿的可能性。

较无争议的是，殷商青铜的锡是进口的。可能性有几个。但中亚，如阿富汗，进口的可能性最大。这提示我们，不能排除铅也有中亚进口的可能。晚商时期，今天的哈萨克斯坦存在一个强大的以金属冶炼贸易闻名的文化。其贵族墓葬很有特色，是世界文化遗产，五层妖塔。

哈萨克斯坦是世界第二大铀储量国。放射性铅是铀的裂变产物。如果殷商的铅来源于哈萨克斯坦的铀矿。那么高放射性铅含量可以被合理解释。

[牛河梁]

殷商从辽宁进口铜矿也是一说。我现在说的是铅的来源。

你要读一下郭静云的《夏商周：从神话到史实》，里面有讲东北古矿井

[牛河梁]

卡拉苏克文化和商代掌控哈萨克斯坦的Begazy-Dandybai文化是邻居。Begazy-Dandybai可能是黄帝子孙。下面是Begazy-Dandybai势力图：

内亚理论认为的殷商前身，印欧卡拉苏克文化和哈萨克斯坦是邻居。前殷商人在西伯利亚从哈萨克斯坦进口矿石冶炼是可能的。问鼎中原后在找到本地替代品之前继续使用哈萨克斯坦的矿石也可能。

[Caravel]

从哈萨克运进来铅矿，那成本要赶上金子了，路上没有水路，全部要靠马车拉

[verdelite]

从哈萨克运进来铅矿，那成本要赶上金子了，路上没有水路，全部要靠马车拉

为啥要进口铅矿，直接进口铅不好吗。人家又不是不会冶炼。

[Caravel]

为啥要进口铅矿，直接进口铅不好吗。人家又不是不会冶炼。

铅也很重

[Caravel]

过去的青铜都是国之重器

你觉得年产量有多少?

青铜里铅含量百分之10?
一个青铜鼎一吨重 也就需要100kg铅。

3个人足够携带了， 这里不说畜力了。

青铜大量作为兵器，礼器，酒器，产量不会小。你搞笑吧一个人带30公斤的铅，还要吃饭睡的，你能走几里路。从哈萨克运来，路途遥远，情况多变，很难形成稳定产能。

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哈萨克斯坦从来没有出土过跟殷商青铜有类似的铅同位素放射性的青铜器。有些傻货说国内没有这种铅矿，那是因为这些傻逼根本就没有把国内的铅矿数据全部拿来看过。其实拿出云南和辽宁（连山关地区）的铅矿同位素数据来看，就可以发现殷商青铜器的铅放射性同位素数据落在它们范围内。
https://pixhost.to/show/836/398084595_.png

[Caravel]

尼玛 笑死人。商人做买卖 还要自带吃喝?

丝绸之路怎么玩的不知道?

你别青铜产量不会小啊。。。
到底是多少啊?
我跟你说了 最大的鼎一吨重 产了几个?
兵器多重? 一把青铜剑 5kg撑死， 给一万人装备青铜剑 也就是50吨重。 需要5000kg铅。 大牲口按驼载100kg算， 也就是50个大牲口的驼载量。

商代青铜产量肯定不大， 因为青铜的冶炼技术最高机密。 只有首都的核心区才有青铜作坊。

你这样运来价格要超过等重量的黄金。

古代丝绸之路上走几天没有落脚点的多了去了，可不要带着水和食物。这种运输成本极高，所以运的是很轻的高价值物品丝绸茶叶瓷器，从来没有听说有人运重金属。

[总书记]

内亚理论认为的殷商前身，印欧卡拉苏克文化和哈萨克斯坦是邻居。前殷商人在西伯利亚从哈萨克斯坦进口矿石冶炼是可能的。问鼎中原后在找到本地替代品之前继续使用哈萨克斯坦的矿石也可能。

当时矿石是用啥运输的？路好走吗

[bsmile]

怎么我的视野从来都太小了，觉得那个时候几千公里对于人类而言已经天文数字远了，还要搞清楚矿物的冶炼和各种金属之间的合金化比例条件等等，如果不是手里头就有这些相关的矿物，古时人类怎么可能摸索出最优的冶炼条件呢？所以各种长途运输说我觉得都是扯淡，应该按当时运输条件和人文传播条件可以几天到一个月到达的区域有矿才是最合理的。

[littlek]

牛河梁一看就是个文盲，“高放射性铅“究竟是什么？Pb212么？还是Pb202?还是Pb205?

Pb212只有最近大气层核试验后才出现，Pb202自然界不存在，但Pb205在自然界普遍存在。考虑到你是说“殷商“，所以应该是至少5000年的half life这个数量级,你说的铅的已知的同位素里只有Pb205了。但Pb205到处都有，难道你不待见的祖宗早就发明了原子弹？

你这发明E27的文盲处处体现出你那弱智本质.你说其他同位素还可以蒙一下，但铅。。。丫的只有4种可观测的同位素，而且3种是short life, 你发现了short life的铅，难道没有long life的铀，钍？很奇怪啊。所以说没文化真害人

殷商的高放射性铅是商代青铜器的一大特点。其来源不详。和元青花瓷器的波斯蓝色釉料一样，罕见因此也极难伪造。

关于殷商高放射性铅的来源，有两种猜想。一种是锡矿伴生的高放射性铅。因此推测产地可能是非洲。简称非洲说。一种是铜矿伴生的高放射性铅。简称铜矿说。铜矿说（文科）历史学者们一直尝试在中原附近寻找含高放射性铅的铜矿。而非洲说（科学地质）学者从成矿条件上否认了中国存在此等铜矿的可能性。

较无争议的是，殷商青铜的锡是进口的。可能性有几个。但中亚，如阿富汗，进口的可能性最大。这提示我们，不能排除铅也有中亚进口的可能。晚商时期，今天的哈萨克斯坦存在一个强大的以金属冶炼贸易闻名的文化。其贵族墓葬很有特色，是世界文化遗产，五层妖塔。

哈萨克斯坦是世界第二大铀储量国。放射性铅是铀的裂变产物。如果殷商的铅来源于哈萨克斯坦的铀矿。那么高放射性铅含量可以被合理解释。

[牛河梁]

你激动个啥。人家考古学家和科学家就爱取这个名字。牛河梁能干啥。

【高放射性铅】，全称【高放射性成因铅】。以下是北大考古学院副院长、研究员、科技教研室主任的科普，读完以后再来发言。

https://rlesa.qd.sdu.edu.cn/info/1031/2701.htm

“
殷墟时期的高放射性成因铅主要分布在殷墟的核心范围及和殷墟有明显交流的边境地区。从二里岗上层开始到殷墟三期，大比例的青铜器具有高放射性铅的特征，因此高放射性铅成为商代青铜器的铅同位素比值的主要特征。
”

牛河梁一看就是个文盲，“高放射性铅“究竟是什么？Pb212么？还是Pb202?还是Pb205?

Pb212只有最近大气层核试验后才出现，Pb202自然界不存在，但Pb205在自然界普遍存在。考虑到你是说“殷商“，所以应该是至少5000年的half life这个数量级,你说的铅的已知的同位素里只有Pb205了。但Pb205到处都有，难道你不待见的祖宗早就发明了原子弹？

你这发明E27的文盲处处体现出你那弱智本质.你说其他同位素还可以蒙一下，但铅。。。丫的只有4种可观测的同位素，而且3种是short life, 你发现了short life的铅，难道没有long life的铀，钍？很奇怪啊。所以说没文化真害人

[牛河梁]

当时矿石是用啥运输的？路好走吗

有可能是大轮马/牛车（Wagon）。如下图。路好走。至少比“白人”西进加利福利亚好走。走的不是河西走廊，不用翻越天山。应该是北方草原。经过蒙古进入中国。一路上的出土文物，如武器，都有相似性。

[littlek]

文科生说了半天，也没说出“高放射性成因铅“究竟是什么？还他妈的从青铜中分离，你用离心机还是去兰州离子扩散厂做的分离？

中国的文科教育确实非常悲催，除了能逼逼逼外，啥也不懂/

你激动个啥。人家考古学家和科学家就爱取这个名字。牛河梁能干啥。

【高放射性铅】，全称【高放射性成因铅】。以下是北大考古学院副院长、研究员、科技教研室主任的科普，读完以后再来发言。

https://rlesa.qd.sdu.edu.cn/info/1031/2701.htm

“
殷墟时期的高放射性成因铅主要分布在殷墟的核心范围及和殷墟有明显交流的边境地区。从二里岗上层开始到殷墟三期，大比例的青铜器具有高放射性铅的特征，因此高放射性铅成为商代青铜器的铅同位素比值的主要特征。
”

[牛河梁]

醒醒。质谱仪拿炸药奖已经超过100年了。不知道人家怎么干的虚心一点。或者相信科学就可以了。人家好歹是在大学里做的科普。照顾不了太低层次的读者。

文科生说了半天，也没说出“高放射性成因铅“究竟是什么？还他妈的从青铜中分离，你用离心机还是去兰州离子扩散厂做的分离？

中国的文科教育确实非常悲催，除了能逼逼逼外，啥也不懂/

[littlek]

你不用抬什么”质谱仪“，逼逼了这么久了，给大家说说“高放射性铅“究竟是什么？一分钟都不用，我们都是白痴，但我们就是想知道“高放射性铅“究竟是什么？ 你有必要这么逼逼逼么？直接说你也不懂不就结了？

你懂么？你，不是大学里做科普的”人家“。我们关心的是你是不是白痴，不是”人家“。因为你加了很多“人家”没说的话。

醒醒。质谱仪拿炸药奖已经超过100年了。不知道人家怎么干的虚心一点。或者相信科学就可以了。人家好歹是在大学里做的科普。照顾不了太低层次的读者。

[牛河梁]

“
高放射性成因铅通常指[206]Pb/[204]Pb>20.0、[207]Pb/[206]Pb<0.8的一类铅
”

— 崔剑锋，马仁杰 《中国文物报》

你不用抬什么”质谱仪“，逼逼了这么久了，给大家说说“高放射性铅“究竟是什么？一分钟都不用，我们都是白痴，但我们就是想知道“高放射性铅“究竟是什么？ 你有必要这么逼逼逼么？直接说你也不懂不就结了？

你懂么？你，不是大学里做科普的”人家“。我们关心的是你是不是白痴，不是”人家“。因为你加了很多“人家”没说的话。