看了下秦刚外长对台湾问题的阐述，他引用了二战秩序和开罗宣言，恐怕意味着中共在台湾问题上被逼入死角。

[Pta]

楼主不正确。
日本战后把台湾交给中国是雅尔塔开罗一系列会议明文规定的。这里不存在什么可狡辩的空间。
但是，正如楼主所述，这一主权移交的对象是中华民国政府，非中华人民共和国政府，所以国际社会没有义务确保台湾属于中华人民共和国。而对中华民国政府的移交在该政府接受台湾时就已完成，用中国在香港中英联合申明问题上的逻辑来说，就是在中国国民革命军登上台湾之日起，开罗声明就是一个历史文件了。
之后，中华民国政府移居台湾之后，事实上已经形成一中一台的局面，并且美中三公报都认可了这一局面，并确认了在任何情况下，中台不得使用武力改变这一局面。具体来说，美中三公报在美国承认北京政府为中国合法政府的前提下，同时保留了国际社会（美国）维护台湾在任何情况下不受中国武力入侵和威胁的权力。中国自己宣布美中三公报美国一个中国政策的原则的时候，故意不提美国这一原则的前提是中国不使用武力或武力威胁迫使台湾并入中国。正因为当年中国在三公报中不肯明确宣布放弃武力统一，所以美国同样保留了向台湾提供武器来支持台湾反抗中国的武力入侵和武力威胁的权力。并且正如817公报所表达的美国立场，即美国对台军售的力度与中国对台湾的武力威胁正相关。

国际社会的立场就是：无论任何情况下，决不允许中国以任何借口武力入侵台湾。至于台湾是叫是中华民国还是台湾共和国，国际社会不care，换句话说，如果台湾政府改名，估计大多数国家不会承认。

[萧武达]

美国从未声索这些国家的主权。
俄罗斯声索乌克兰的主权。
你明白这些区别吧?
如果美国占领伊拉克， 发动伊拉克公投加入美国。这才算和俄罗斯干的是一样的事情

呵呵，天下之大，总可以找到任何论据，证明任何命题 - 乌克兰有主权问题， 塞尔维亚也有啊。
总之还是州官有足够理由放火，百姓木有理由点灯-程序上乌东也做了公投，看不出有任何问题

申明：俺并不支持俄毛子打乌毛子，只是同一个世界同一个标准比较好。

[hereyouare]

楼主不正确。
日本战后把台湾交给中国是雅尔塔开罗一系列会议明文规定的。这里不存在什么可狡辩的空间。
但是，正如楼主所述，这一主权移交的对象是中华民国政府，非中华人民共和国政府，所以国际社会没有义务确保台湾属于中华人民共和国。而对中华民国政府的移交在该政府接受台湾时就已完成，用中国在香港中英联合申明问题上的逻辑来说，就是在中国国民革命军登上台湾之日起，开罗声明就是一个历史文件了。
之后，中华民国政府移居台湾之后，事实上已经形成一中一台的局面，并且美中三公报都认可了这一局面，并确认了在任何情况下，中台不得使用武力改变这一局面。具体来说，美中三公报在美国承认北京政府为中国合法政府的前提下，同时保留了国际社会（美国）维护台湾在任何情况下不受中国武力入侵和威胁的权力。中国自己宣布美中三公报美国一个中国政策的原则的时候，故意不提美国这一原则的前提是中国不使用武力或武力威胁迫使台湾并入中国。正因为当年中国在三公报中不肯明确宣布放弃武力统一，所以美国同样保留了向台湾提供武器来支持台湾反抗中国的武力入侵和武力威胁的权力。并且正如817公报所表达的美国立场，即美国对台军售的力度与中国对台湾的武力威胁正相关。

国际社会的立场就是：无论任何情况下，决不允许中国以任何借口武力入侵台湾。至于台湾是叫是中华民国还是台湾共和国，国际社会不care，换句话说，如果台湾政府改名，估计大多数国家不会承认。

你自己在自相矛盾：一方面：“确认了在任何情况下，中台不得使用武力改变这一局面。”另一方面，“当年中国在三公报中不肯明确宣布放弃武力统一”，你的第二点已经在承认第一点在胡说八道了。事实是，维基的解释：中华人民共和国则重申“争取和平解决台湾问题”，而美国也对此表示“赞赏”。顶多可以说因为中国的武吓，所以美国违反在公报中的承诺（减少武售）不算违背承诺。
用脚趾头想，中国都不可能“确认了在任何情况下，中台不得使用武力改变这一局面。”

[Pta]

呵呵，天下之大，总可以找到任何论据，证明任何命题 - 乌克兰有主权问题， 塞尔维亚也有啊。
总之还是州官有足够理由放火，百姓木有理由点灯-程序上乌东也做了公投，看不出有任何问题

申明：俺并不支持俄毛子打乌毛子，只是同一个世界同一个标准比较好。

你说程序上乌东也做了公投的意思是，台湾如果也做了公投就可以独立了？

[萧武达]

你就是在搅混水啊。
谁声索塞尔维亚主权了？ 是欧盟还是美国？

乌东公投入俄，那就是侵犯乌克兰主权。 如果不入俄，你俄罗斯打的这场战争，你可以说维持和平。可以说消灭纳粹暴政。 但你一入俄，那就是只有傻逼才相信这不是侵略战争了。


国际社会很多理念跟中国教的不一样的。 比如中国说不武力改变内政。

其实呢？ 国际上没有这种说法的，为什么设立联合国？ 是为了维持和平。 怎么维持和平呢？ 这包括使用武力的。 这是基于二战的教训，对于能威胁发动战争破坏世界和平的国家。别的国家有权力使用武力。 要不你以为为什么会有联合国军这种东西啊。 所谓的维持世界和平秩序的警察，都包含了使用武力这一手段。

不要强词夺理，转换概念 -我这里是指科索沃被独立是北约的炮火逼迫下的结果。
没错，无可否认俄罗斯是侵略者，但美国对阿富汗，利比亚，伊拉克是不是侵略？

[Pta]

不要强词夺理，转换概念 -我这里是指科索沃被独立是北约的炮火逼迫下的结果。
没错，无可否认俄罗斯是侵略者，但美国对阿富汗，利比亚，伊拉克是不是侵略？

不是。
美国打阿富汗是对阿富汗支持恐怖活动的自卫反击，是为死于恐怖活动的美国人民报仇。
美国打伊拉克是因为萨达姆武装入侵科威特，是维护世界和平和公正。
美国打利比亚是支持利比亚人民反抗独裁者镇压人民，是维护利比亚人民的权力。
科索沃独立是科索沃人民的选择。美国支持科索沃人民的选择。
某种意义上说，乌东独立也可以像科索沃一样处理，但俄罗斯自己出兵乌克兰的理由却是要吞并乌克兰。所以是俄罗斯侵略乌克兰，已经不是东乌独立的问题了。
类似的，如果美国支持台湾独立，那是美国支持台湾人民的选择，如果美国以此理由要打进中国，把福建也划到台湾去，那就是美国入侵中国了，就不是什么台湾独立与否的问题了。
我的逻辑清晰么？

[萧武达]

你说程序上乌东也做了公投的意思是，台湾如果也做了公投就可以独立了？

是这样啊， 只要合理合法的程序，任何国家，地区和个人都可以独立 - 国家要解放，民族要独立，人民要革命，已经是不可抗拒的历史洪流， 呵呵呵
为自己的行动承担代价个后果， 如此而已， 俄罗斯是这样， 乌克兰是这样， 美国，中国都会是这样
任何的强词夺理，改变不了实质，只是文过饰非，愚弄老百姓，和蠢货而已

[萧武达]

阿富汗战争来源于911恐怖袭击。

恐怖分子恐怖袭击了美国 - 阿富汗人民何干， 为什么要承受10及年的无尽苦难？

难挂有传言 ISIS就是某些国家用来进中东的借口， 大概率可信啊

[萧武达]

不是。
美国打阿富汗是对阿富汗支持恐怖活动的自卫反击，是为死于恐怖活动的美国人民报仇。
美国打伊拉克是因为萨达姆武装入侵科威特，是维护世界和平和公正。
美国打利比亚是支持利比亚人民反抗独裁者镇压人民，是维护利比亚人民的权力。
科索沃独立是科索沃人民的选择。美国支持科索沃人民的选择。
某种意义上说，乌东独立也可以像科索沃一样处理，但俄罗斯自己出兵乌克兰的理由却是要吞并乌克兰。所以是俄罗斯侵略乌克兰，已经不是东乌独立的问题了。
类似的，如果美国支持台湾独立，那是美国支持台湾人民的选择，如果美国以此理由要打进中国，把福建也划到台湾去，那就是美国入侵中国了，就不是什么台湾独立与否的问题了。
我的逻辑清晰么？

如你所说 - 俄毛子的借口也是为了支持乌东人民反抗基辅政权的压迫和屠杀，解放乌东人民 - 时间上乌东“叛军”*或者叫解放军，在这场战争中也是主要力量之一

[萧武达]

关于台湾问题，请各位看俺的立场
viewtopic.php?t=160938

[萧武达]

你说没关系就没关系？
没关系 你把本拉登交出来啊。
交出来 就信你没关系。
不交出来，你再说没关系，你当别人是傻逼啊

厉害，斯诺登俄毛子也没交，怎么不打俄毛子啊？
而且本拉登本来就是中情局养大的， 怪阿富汗？
真是岂有此理，

同一个世界，同一个标准，难道有问题？
如果真的拳头够大，征服碾压全世界吧
十字军，凯撒，拿破仑，希特勒示范过

[萧武达]

操 斯诺登去炸大楼了？

说白了 斯诺登 不就是一美国政庇吗。

我表示倾佩你的逻辑啊，阿富汗这种狗屁地方 有几把利益值得别人入侵啊。
要不是因为这个地方出圣战组织， 谁会管这种地方？


现在美国走了，阿富汗的圣战组织你觉得会消停？ 不会的，伊斯兰圣战组织肯定还会死灰复燃。
回头等绿绿把你家炸了，希望你还有心情同情阿富汗人民的遭遇把。

真要是希特勒，早把阿富汗这些绿绿统统抓进集中营了。

别觉得阿富汗绿绿炸美国 就是跟你一伙的，你这种汉人在阿富汗绿绿眼中比猪都不如的，杀你更没压力。

本拉登，炸大楼了？还是塔利班炸的大楼呢？卡扎菲还是萨达姆炸了大楼？　塞尔维亚是炸了大楼还是被炸了大楼。

又个孩子损坏了我家鸡窝，我就跑去灭了他全家，全家没灭，但把人家资产给没收了

难怪，小女孩捡个篮球，就要被枪杀 - 美国就是这样示范的，没毛病

[OK123456]

我们注意到秦刚之前的外长，主管外事的国务委员对台湾问题的阐述上不直接引用具体法条，无论国际法还是国内法。

假设一下如果现在还是中华民国，其对台湾的法理依据是否充分。日本战败后放弃其本州四岛之外的法属领土包括甲午后根据条约中国割让的台湾，还有关岛等等一连串西太平洋岛群，但是，放弃主权主张缺乏放弃对象主体。而二战后普遍形成居民自决的风潮是放弃主体的隐藏对象，其组成最终归属的法律要件之一，当然我们知道国际秩序和国内秩序本质一样需要暴力维护，二战后唯一具有支配性暴力的是美国，至少对太平洋地区如此。

换句话说，最终归属有两个核心要件，一是居民自决，这方面英美对其殖民地作出表率；二是美国承认，这是雅尔塔协议在东亚的表达框架。当时中国的民族主义者，傻逼蒋介石直接派出一个步兵师占领了台湾，不管怎么样美国认了栽，我觉着是捏着鼻子认了。所以笼统的讲，台湾归属权对民国来说两个要件完成了一个。掰还是有得掰，二二八就是表现之一，后期的党外活动也是。

问题是中华人民共和国成立，对台湾问题就是二传手，法源要件不匹配，无论如何至少需要民国对台湾治权的转移，从法理上讲它不好直接引用二战秩序，因为它本身是二战秩序的破坏者而非继承者，如果非要引用，那首先需要民国政权瓦解，其次需要补上居民自决，然后得到当面主要国家背书，如日本、美国、俄罗斯等本地区主要暴力团体，才能充分行使国家主权，然而这必须对雅尔塔协议作相当修正。显然日本美国并不打算这么帮忙。那么剩下的只有自己凭着实力解释什么叫二战秩序。

现在民国政权杵那儿，不管是不是假借民意在那耍弄居民自决，然后美日完全不打算配合PRC的二战秩序解释。当然美国不是没有短板，这帮犹太签下817公报和中华人民共和国建交，并对两岸同属一个中国不持异议，本身损害了雅尔塔协议框定的二战秩序，为中国寻找解决台湾问题留下法律操作空间，所以我们看到中国自建交以来针对台湾问题的法律抓手一向就是八一七公报和其对一个中国的承诺。

那么，现在秦刚这逼拿开罗宣言说事，是本国外交上的倒退，他企图越过断裂带去连接历史，而那段历史的解释权在美帝和民国政府那。这意味着指向真理在大炮多的一方。希望他大炮多一点吧。

这叫理直气壮，包括震慑台独还有日本
琉球可不是日本的领土，再继续支持台湾，
日本连琉球也没有了

[meiyoumajia]

应该说台独理论借用了现代政治学观点里对自己有利的那部分，不好说就是台独理论。毕竟居民自决不完全构成合法独立要素，蛋不容回避的是，政治学是随着人的自我认知发育的，本身是权利自洽的一部分，需要尊重传统习惯法源，比如有的地方允许童婚，有的地方禁止离婚；同时，也是个和人的自我认知互相妥协发现真理的过程，要回溯自然人的本源需要。

最后，综和为某个年代段的国际法和国内法。

本质上这一文就完全与20几-30年前的还不流行的台独说法一样（加上旧金山协议什么的）
最基本内容像经一样
到现在很多台湾人应该都会念了

老掉牙的内容，再怎么翻也毫无新鲜感。


台独对过去的文狭隘地解释什么法理性从一开始就是在转牛角尖。没有任何文指台湾战后被独掉了。

开罗宣言和后面20年以上的一系列的官方宣言、和约/协议或操作链接/综合起来是在说：台湾回归了中国（不管是中华民国还是后来被美日承认并成为五大代表国之一的中华人民共和国）；中国在战后就实际拥有了台湾也是长期没有什么人去反的1大事实

[wanmeishijie]

秦刚不如赵立坚啊

[molen]

对于中国来说，台湾就和大连（关东州）一回事

自古以来就是中国领土，暂时被侵略者侵占，即使被侵占也改变不了属于中国的事实

迟早要收回

不久前中国政府刚有一个声明：

香港不是殖民地，香港是被英国占领的领土，然后回归祖国

[萧武达]

台湾问题 我们可以尊重中华民国的宪法，现在的领导层也是拿着中华民国宪法宣誓，在宪法保障下行权的

[萧武达]

注意用了简体字喔
https://www.mac.gov.tw/cn/News_Content. ... 2E4506AD1C

[midlander]

你法理再足，不敢用武力，投鼠忌器
怕损失外贸，那也没有用

中国现在至少应该从九二共识的这种诏安前的停火状态，恢复到开火状态，然后内战决定台湾甚至大陆前途

[meiyoumajia]

本质上这一文就完全与20几-30年前的还不流行的台独说法一样（加上旧金山协议什么的）
最基本内容像经一样
到现在很多台湾人应该都会念了

老掉牙的内容，再怎么翻也毫无新鲜感。


台独对过去的文狭隘地解释什么法理性从一开始就是在转牛角尖。没有任何文指台湾战后被独掉了。

开罗宣言和后面20年以上的一系列的官方宣言、和约/协议或操作链接/综合起来是在说：台湾回归了中国（不管是中华民国还是后来被美日承认并成为五大代表国之一的中华人民共和国）；中国在战后就实际拥有了台湾也是长期没有什么人去反的1大事实

最后一段就是说：国际社会顺理成章地认为台湾回归了中国

在官方/法理上，一直到今天
台湾因此还叫中华民国，包括台湾岛和其它一些岛屿。