一个观察,在一个长时间范畴,西方历史 不轮回,东方多数时间在轮回,

版主: CaravelTheMatrixmolen

cellcycle1楼主
论坛元老
论坛元老
cellcycle1 的博客
帖子互动: 1022
帖子: 70172
注册时间: 2022年 7月 24日 15:59

Re: 一个观察,在一个长时间范畴,西方历史 不轮回,东方多数时间在轮回,

帖子 cellcycle1楼主 »

magicknight 写了: 2023年 5月 13日 09:58 你的错误在于在一个长时间尺度上不相关的几个人类文明看作了一个整体
“西方”不是兴衰,而是直接灭亡,消失在历史的尘埃里了,后来又有人跑到同一个地方繁衍而已。
“西方”无论在时间上,还是空间上,都是分裂的小群体,从来没有形成一个整体。
你说 希腊罗马文明? 大部分没灭亡啊 ?

西方宗教一直也传到今天,

如果你要是这么严谨, 孔子的儒家,到宋理学,再到元朝,清,民国,鳖的文革,那不知道毁了多少次了,啥叫崖山之后无中华?
头像
TheMatrix
论坛支柱
论坛支柱
2024年度优秀版主
TheMatrix 的博客
帖子互动: 278
帖子: 13646
注册时间: 2022年 7月 26日 00:35

Re: 一个观察,在一个长时间范畴,西方历史 不轮回,东方多数时间在轮回,

帖子 TheMatrix »

cellcycle1 写了: 2023年 5月 14日 00:48 你说 希腊罗马文明? 大部分没灭亡啊 ?

西方宗教一直也传到今天,

如果你要是这么严谨, 孔子的儒家,到宋理学,再到元朝,清,民国,鳖的文革,那不知道毁了多少次了,啥叫崖山之后无中华?
他说的对。希腊和罗马的文明,是完全断绝了的。文字是完全没有流传,古迹很多是15、16世纪之后挖出来的。西方文明,公允的说,是现在这波西方人发明出来的 - 在东方文明的感召下。
cellcycle1楼主
论坛元老
论坛元老
cellcycle1 的博客
帖子互动: 1022
帖子: 70172
注册时间: 2022年 7月 24日 15:59

Re: 一个观察,在一个长时间范畴,西方历史 不轮回,东方多数时间在轮回,

帖子 cellcycle1楼主 »

TheMatrix 写了: 2023年 5月 14日 07:40 他说的对。希腊和罗马的文明,是完全断绝了的。文字是完全没有流传,古迹很多是15、16世纪之后挖出来的。西方文明,公允的说,是现在这波西方人发明出来的 - 在东方文明的感召下。
就古希腊文来说,现在的普通希腊人 不学,就能理解 30%, 你去试试 甲骨文?

更别说文化的内涵 了!
头像
hci(海螺子)
论坛支柱
论坛支柱
帖子互动: 512
帖子: 10344
注册时间: 2022年 7月 22日 15:29

Re: 一个观察,在一个长时间范畴,西方历史 不轮回,东方多数时间在轮回,

帖子 hci(海螺子) »

古希腊与现代希腊都不是同一波人。

现代希腊人与现代意大利人一样,都是日尔曼人,最多有一些古罗马人混血,所以被歧視。

在"文艺复兴"之后,为了彰顯西方是复兴了(其实是在中国文明基础上发明了)古希腊文明,在古希腊地界上强制推行了发明出的一个希腊语言。这个发明的希腊文与古希腊文当然有相似之处,毕竟不是憑空发明的。

这就是说我常说的,"中国人想象不到,西方人为了面子,愿意下的功夫。"

有一个定理,"西方人控拆中国人的,必然是一种投射"。记好了,这是定理。

西方人最爱说中国人什么?"中国人好面子",对不对?根据上述定理可知西方人更好面子。

甲骨文就不是中文。甲骨文与中文的关系,就如日文与中文的关系。
cellcycle1 写了: 2023年 5月 14日 11:44 就古希腊文来说,现在的普通希腊人 不学,就能理解 30%, 你去试试 甲骨文?

更别说文化的内涵 了!
ibagel
见习作家
见习作家
帖子互动: 16
帖子: 386
注册时间: 2022年 7月 23日 23:34

Re: 一个观察,在一个长时间范畴,西方历史 不轮回,东方多数时间在轮回,

帖子 ibagel »

cellcycle1 写了: 2023年 5月 12日 16:33 西方 也 兴衰,但 原因不一样,而且衰后, 算 “检讨”的 比较彻底;

东方,兴衰 更频繁,几乎每次王朝轮替, 但下一次衰的时候,原因差不多,

可能和 一个统一/封闭 架构,一个 松散/开放 有些关系,
旧瓶装新酒,旧瓶比较高级,没有办法。
头像
hci(海螺子)
论坛支柱
论坛支柱
帖子互动: 512
帖子: 10344
注册时间: 2022年 7月 22日 15:29

Re: 一个观察,在一个长时间范畴,西方历史 不轮回,东方多数时间在轮回,

帖子 hci(海螺子) »

撥亂反正,说难也不难。

西方在二百年内战敗,其领土被穆斯林,墨西哥人,非洲人占领之后,中国学者很容易在梵蒂岡,西方各国的王室,博物館中找到资料来把我这套理论充实,推行全世界。

到时候,这个"西方文明",就消失了,oblivion,成为一个历史的註腳,也许会有几个有关的成语,成为警示后人的材料。

注意,我不是说日尔曼人作为一个民族消失了,中国人不会干种族灭绝的事。只是其发明出的这套"西方文明",消失了。
头像
hci(海螺子)
论坛支柱
论坛支柱
帖子互动: 512
帖子: 10344
注册时间: 2022年 7月 22日 15:29

Re: 一个观察,在一个长时间范畴,西方历史 不轮回,东方多数时间在轮回,

帖子 hci(海螺子) »

中国与西方的决战,在二百年内完成,也就是下下朝。

要达到决战的地步,中国不吃大亏,是不可能的。中国人现在并没有意识到西方的性质就是新的匈奴。

大亏是什么,就是2048年的核战,"四门乍辟,突如其来"。西方对中国突然发难,中国东部全灭,中共遷都陕西。
头像
TheMatrix
论坛支柱
论坛支柱
2024年度优秀版主
TheMatrix 的博客
帖子互动: 278
帖子: 13646
注册时间: 2022年 7月 26日 00:35

Re: 一个观察,在一个长时间范畴,西方历史 不轮回,东方多数时间在轮回,

帖子 TheMatrix »

hci 写了: 2023年 5月 14日 11:54
有一个定理,"西方人控拆中国人的,必然是一种投射"。记好了,这是定理。
这个总结的很不错。
头像
Yellen
论坛精英
论坛精英
帖子互动: 816
帖子: 7133
注册时间: 2022年 7月 23日 14:04

Re: 一个观察,在一个长时间范畴,西方历史 不轮回,东方多数时间在轮回,

帖子 Yellen »

Caravel 写了: 2023年 5月 12日 19:27 西方的盘子比中国大,西方整个盘子包括欧洲,俄罗斯,土耳其,中东这一大片,还包括北非的埃及,后来又加进来美洲。所以周期比中国长。
明白人,俺当年大学时读吉本对比司马温公,就发现西方历史要比东方复杂得多,地域跨度广阔得多。西方才是人类的主线,这点日本人比鳖国人认识得早。鳖国有些货就是不承认事实。
头像
hci(海螺子)
论坛支柱
论坛支柱
帖子互动: 512
帖子: 10344
注册时间: 2022年 7月 22日 15:29

Re: 一个观察,在一个长时间范畴,西方历史 不轮回,东方多数时间在轮回,

帖子 hci(海螺子) »

很多人没意识到,中国惨烈的改朝换代,其实是华夏自我唯新的一个手段。

思想,meme,不会自然消失,因为它也追求自我复制。所以一个社会思想的改变,必然伴隨大规模肉体消灭。

中国对西方的尊崇思想的消亡,不是凭我们几个人说服有用的,也不是中国经济发展能做到的,只能西方扔到头上的核弹来消灭肉体来达成。
头像
hci(海螺子)
论坛支柱
论坛支柱
帖子互动: 512
帖子: 10344
注册时间: 2022年 7月 22日 15:29

Re: 一个观察,在一个长时间范畴,西方历史 不轮回,东方多数时间在轮回,

帖子 hci(海螺子) »

你这就是"所有非中国,都是西方。"

除了你们这些慕洋的,全世界就没有人𠄘认。

西方人首先就不认,尼玛把我们高等人与各色下等人混在一起是什么意思?这不是故意矮化我们么?

阿拉伯人不服,这些日尔曼野人与我们没什么干系。

等等。

关键在于,你们错在以为中国是閉塞的,与其它人是信息封闭无关的。其实不然,自古中国人就爱全世界跑。什么大系统小系统,扯蛋的事。

真正的问题,是没料到真正被封闭起来的野蛮人得到了一点知识,能够把它用到极致的地步。就如我说的"没想到西方人为了面子,肯下的功夫。"。更没有想到,这些人胆子有这么大,会編一整套说辞来回过头骗你,说这都是我发明的。最奇的事,有人还信了。

受过良好教育的中国人当然不会信,比如皇帝们,没有一个皇帝信了西方人编的故事。但江南的一些读书人,有意无意地,装作信了。

这就是中国目前问题的来源。

吃弹弹的,也会主要是江南人,这也許就是报应。

都是要还的。
Yellen 写了: 2023年 5月 14日 12:46 明白人,俺当年大学时读吉本对比司马温公,就发现西方历史要比东方复杂得多,地域跨度广阔得多。西方才是人类的主线,这点日本人比鳖国人认识得早。鳖国有些货就是不承认事实。
头像
hci(海螺子)
论坛支柱
论坛支柱
帖子互动: 512
帖子: 10344
注册时间: 2022年 7月 22日 15:29

Re: 一个观察,在一个长时间范畴,西方历史 不轮回,东方多数时间在轮回,

帖子 hci(海螺子) »

你不与西方人同一个屋檐下同吃同住较长时间,不会相信我这个"你不敢想象,西方人为了面子,肯下的功夫",这个结论。

我这个结论,也是有了小孩之后,有机会与西方人同一个屋檐下同吃同住较长时间,才能得出的。
头像
TheMatrix
论坛支柱
论坛支柱
2024年度优秀版主
TheMatrix 的博客
帖子互动: 278
帖子: 13646
注册时间: 2022年 7月 26日 00:35

Re: 一个观察,在一个长时间范畴,西方历史 不轮回,东方多数时间在轮回,

帖子 TheMatrix »

hci 写了: 2023年 5月 14日 13:08
关键在于,你们错在以为中国是閉塞的,与其它人是信息封闭无关的。其实不然,自古中国人就爱全世界跑。什么大系统小系统,扯蛋的事。
中国的封闭,的确是从清朝才开始。
Caravel
论坛元老
论坛元老
Caravel 的博客
帖子互动: 691
帖子: 27244
注册时间: 2022年 7月 24日 17:21

Re: 一个观察,在一个长时间范畴,西方历史 不轮回,东方多数时间在轮回,

帖子 Caravel »

Yellen 写了: 2023年 5月 14日 12:46 明白人,俺当年大学时读吉本对比司马温公,就发现西方历史要比东方复杂得多,地域跨度广阔得多。西方才是人类的主线,这点日本人比鳖国人认识得早。鳖国有些货就是不承认事实。
谁先进谁就是主线。

西方情况确实比中国复杂,变量多,但是中国文明的水平在几千年里面是领先西方的,这点有很多技术性的例证。

西方的很多部分,比如不列颠,森林里面的日耳曼人是罗马帝国衰亡之后才逐渐发展起来的。大约到公元1000年十字军东征才进入文明时代。
Caravel
论坛元老
论坛元老
Caravel 的博客
帖子互动: 691
帖子: 27244
注册时间: 2022年 7月 24日 17:21

Re: 一个观察,在一个长时间范畴,西方历史 不轮回,东方多数时间在轮回,

帖子 Caravel »

hci 写了: 2023年 5月 14日 13:08 你这就是"所有非中国,都是西方。"

除了你们这些慕洋的,全世界就没有人𠄘认。

西方人首先就不认,尼玛把我们高等人与各色下等人混在一起是什么意思?这不是故意矮化我们么?

阿拉伯人不服,这些日尔曼野人与我们没什么干系。

等等。

关键在于,你们错在以为中国是閉塞的,与其它人是信息封闭无关的。其实不然,自古中国人就爱全世界跑。什么大系统小系统,扯蛋的事。

真正的问题,是没料到真正被封闭起来的野蛮人得到了一点知识,能够把它用到极致的地步。就如我说的"没想到西方人为了面子,肯下的功夫。"。更没有想到,这些人胆子有这么大,会編一整套说辞来回过头骗你,说这都是我发明的。最奇的事,有人还信了。

受过良好教育的中国人当然不会信,比如皇帝们,没有一个皇帝信了西方人编的故事。但江南的一些读书人,有意无意地,装作信了。

这就是中国目前问题的来源。

吃弹弹的,也会主要是江南人,这也許就是报应。

都是要还的。
叫西方可能不妥,但是那一块互相关联比中国跟他们的关联密切。他们之间互相打了很多仗,中国没跟他们直接打过。
Caravel
论坛元老
论坛元老
Caravel 的博客
帖子互动: 691
帖子: 27244
注册时间: 2022年 7月 24日 17:21

Re: 一个观察,在一个长时间范畴,西方历史 不轮回,东方多数时间在轮回,

帖子 Caravel »

hci 写了: 2023年 5月 14日 12:27 中国与西方的决战,在二百年内完成,也就是下下朝。

要达到决战的地步,中国不吃大亏,是不可能的。中国人现在并没有意识到西方的性质就是新的匈奴。

大亏是什么,就是2048年的核战,"四门乍辟,突如其来"。西方对中国突然发难,中国东部全灭,中共遷都陕西。
五十年之后的历史基本就是猜测性的,60年代高能展望苏联跟美国百年争霸呢。自然界乃至人类社会太复杂了,只能边走边看。现在中国就面临技术封锁的困局,怎么才能挺过去?
头像
hci(海螺子)
论坛支柱
论坛支柱
帖子互动: 512
帖子: 10344
注册时间: 2022年 7月 22日 15:29

Re: 一个观察,在一个长时间范畴,西方历史 不轮回,东方多数时间在轮回,

帖子 hci(海螺子) »

《中国七种古代预言》是1915年出版的,这一百多年来的历史,在我看来,已经证明了中国古代人有预測历史的能力。

书的序言说这些都是道家算岀来的。

具体什么算,有没有失传,我们都不知道。我宁肯花功夫研究这些。

当年魯迅不信,他说看这些预言是不是真的,就看日本是不是会战敗。结果如何?
Caravel 写了: 2023年 5月 14日 14:24 五十年之后的历史基本就是猜测性的,60年代高能展望苏联跟美国百年争霸呢。自然界乃至人类社会太复杂了,只能边走边看。现在中国就面临技术封锁的困局,怎么才能挺过去?
上次由 hci 在 2023年 5月 14日 14:48 修改。
Caravel
论坛元老
论坛元老
Caravel 的博客
帖子互动: 691
帖子: 27244
注册时间: 2022年 7月 24日 17:21

Re: 一个观察,在一个长时间范畴,西方历史 不轮回,东方多数时间在轮回,

帖子 Caravel »

hci 写了: 2023年 5月 14日 14:38 《中国七种古代预言》是1915年出版的,这一百多年来的历史,在我看来,已经证明了中国古代人有预測历史的能力。

书的序言说这些都是道家算岀来的。

具体什么算,有没有失传,我们都不知道。我宁肯花功夫研究这些。
未来如果能预测就是宿命论,你知道了也不能改变命运
头像
hci(海螺子)
论坛支柱
论坛支柱
帖子互动: 512
帖子: 10344
注册时间: 2022年 7月 22日 15:29

Re: 一个观察,在一个长时间范畴,西方历史 不轮回,东方多数时间在轮回,

帖子 hci(海螺子) »

不是宿命论。

应是游戏论,或作考试论,游戏场景是写好的,考卷是拟好的,结局在玩家,能不能通关,人类能不能升级,不是预定的。

道家可能是总结出了考题的一些规律,相当于蒙对了一些题。特别是大事脈絡,开始了很难再改。
Caravel 写了: 2023年 5月 14日 14:46 未来如果能预测就是宿命论,你知道了也不能改变命运
上次由 hci 在 2023年 5月 14日 14:56 修改。
BCQ1
论坛元老
论坛元老
帖子互动: 927
帖子: 15199
注册时间: 2022年 7月 29日 19:45

Re: 一个观察,在一个长时间范畴,西方历史 不轮回,东方多数时间在轮回,

帖子 BCQ1 »

皇帝太监理论?
回复

回到 “史海钩沉(History)”