一个观察，在一个长时间范畴，西方历史 不轮回，东方多数时间在轮回，

[cellcycle1]

西方 也 兴衰，但 原因不一样，而且衰后， 算 “检讨”的 比较彻底；

东方，兴衰 更频繁，几乎每次王朝轮替， 但下一次衰的时候，原因差不多，

可能和 一个统一/封闭 架构，一个 松散/开放 有些关系，

[TheMatrix]

西方 也 兴衰，但 原因不一样，而且衰后， 算 “检讨”的 比较彻底；

东方，兴衰 更频繁，几乎每次王朝轮替， 但下一次衰的时候，原因差不多，

可能和 一个统一/封闭 架构，一个 松散/开放 有些关系，

西方2000年来一直在进步 - 追赶中国 - 直到200年前.
东方2000年来一直在退步 - 不知道怎么进步 - 直到200年前。

[cellcycle1]

西方2000年来一直在进步 - 追赶中国 - 直到200年前.
东方2000年来一直在退步 - 不知道怎么进步 - 直到200年前。

200年前 几乎没交流， 不好谈 追赶，

[TheMatrix]

200年前 几乎没交流， 不好谈 追赶，

错！

西欧和中国之间的关系，是一种最好的交流关系。若即若离，使西欧一方面保持独立，不被打扰。另一方面，又有千丝万缕的联系。而这种联系还有很多误解在里面。西欧把中国想象成一个东方的神秘的富饶的仙境一般的国度。这是最能激发他们想象力创造力的一种联系。

相反日本就离中国太近了，交流太充分了，所以日本的文明上限，就是中国。而西欧在一点上，很幸运。

[cellcycle1]

错！

西欧和中国之间的关系，是一种最好的交流关系。若即若离，使西欧一方面保持独立，不被打扰。另一方面，又有千丝万缕的联系。而这种联系还有很多误解在里面。西欧把中国想象成一个东方的神秘的富饶的仙境一般的国度。这是最能激发他们想象力创造力的一种联系。

相反日本就离中国太近了，交流太充分了，所以日本的文明上限，就是中国。而西欧在一点上，很幸运。

被蒙古 揍了，还神往 ？

日本 主要 限制在 土地上， 和 中国大陆又 太远，不像 英国，

[TheMatrix]

被蒙古 揍了，还神往 ？

西欧和中国的关系，就好像地球人和三体人之间的关系。

[Caravel]

西方 也 兴衰，但 原因不一样，而且衰后， 算 “检讨”的 比较彻底；

东方，兴衰 更频繁，几乎每次王朝轮替， 但下一次衰的时候，原因差不多，

可能和 一个统一/封闭 架构，一个 松散/开放 有些关系，

西方的盘子比中国大，西方整个盘子包括欧洲，俄罗斯，土耳其，中东这一大片，还包括北非的埃及，后来又加进来美洲。所以周期比中国长。

[tiantian]

最主要是秦朝一下子就进入了很高的文明，两千年找不到更好的出路，就一直轮回。相反西方经过中世纪的黑暗时代，抓住了工业革命，才产生更高的文明。

[cellcycle1]

最主要是秦朝一下子就进入了很高的文明，两千年找不到更好的出路，就一直轮回。相反西方经过中世纪的黑暗时代，抓住了工业革命，才产生更高的文明。

塞翁失马，？

不过 鳖现在也算是 秦制，邓江湖 变了变， 习基本又是 一尊了，现在还没个章程怎么 往下传。。。，秦毕竟有血统继承，稳定/正统因素，

[hci]

西方没有周期。

欧洲那个地界，文明都是一次性消耗品，一波接一波，并没有什么传承。

最近去看了西班牙塞尔维亚附近的一个古罗马遗址，italica，很感慨。太先进了，整齐宽闊的石砌街道，大理石的自动水沖公共廁所马桶，…。这还只是发掘岀来的一小部分城市。

这种古罗马文明的高度，西方要到工业革命晚期，大约19世纪后叶，才算达到了。

这种古罗马文明，与现代西方人没有任何关系。现代西方人说古罗马人＂they left ＂。

与我在罗马colosseum 见到了巨小座位一样，这个大理座的马桶的洞与洞之间的距离很小，说明古罗马人个子很小。现代日尔曼人说古罗马人是侏儒，不是亂說的。

现在我觉得lord of the ring 里的矮人族的原型就是古罗马人，工程很历害，打仗也历害。

西方 也 兴衰，但 原因不一样，而且衰后， 算 “检讨”的 比较彻底；

东方，兴衰 更频繁，几乎每次王朝轮替， 但下一次衰的时候，原因差不多，

可能和 一个统一/封闭 架构，一个 松散/开放 有些关系，

[hci]

哪有2000年。

这一波西方文明，最早应从西罗马帝国灭亡算起。一千五百年算多算了。

西方2000年来一直在进步 - 追赶中国 - 直到200年前.
东方2000年来一直在退步 - 不知道怎么进步 - 直到200年前。

[tiantian]

塞翁失马，？

不过 鳖现在也算是 秦制，邓江湖 变了变， 习基本又是 一尊了，现在还没个章程怎么 往下传。。。，秦毕竟有血统继承，稳定/正统因素，

不要悲观，现在还属于大治阶段。而且这几年是惊涛骇浪，所以有个靠谱的领导，时间长点没关系。渡过难关，凝聚共识之后，很多事情都是很好解决的。

[liufanghe]

西方2000年来一直在进步 - 追赶中国 - 直到200年前.
东方2000年来一直在退步 - 不知道怎么进步 - 直到200年前。

呵呵呵
为啥在国外还对所谓的中华文明的伟大这么盲目自信

[liufanghe]

最主要是秦朝一下子就进入了很高的文明，两千年找不到更好的出路，就一直轮回。相反西方经过中世纪的黑暗时代，抓住了工业革命，才产生更高的文明。

难道罗马的文明程度低吗
秦的文明体现在哪里？
兵马俑，是不是本地人造的都不一定

[TheMatrix]

呵呵呵
为啥在国外还对所谓的中华文明的伟大这么盲目自信

你好像没看懂。

[B777]

西方2000年来一直在进步 - 追赶中国 - 直到200年前.
东方2000年来一直在退步 - 不知道怎么进步 - 直到200年前。

人类历史显示，绝大部分的科技发明和科学发现，都是因为大大小小的战争需要。

中国从周朝西周开始，所有的朝代更迭和合并征服，包括元朝在内，虽然阶层流动很为颠覆，但很少有大规模大比例的“屠族屠国”，所以，确实没有那么急迫的科技科学需求。

蒙古帝国西征，也不是如某些文字里那么多的大规模屠族屠城，不然不会有越来越大规模的军队。虽然确有几次屠城，但被渲染过头了。

而，东亚之外的其他各大洲，本土和相互的征服，带有更多得多的抢掠特征，大部分时候都伴随较大比例的屠城屠族，所以压力更急迫一些，也带来了科学科技上的快速迭代。

[magicknight]

西方 也 兴衰，但 原因不一样，而且衰后， 算 “检讨”的 比较彻底；

东方，兴衰 更频繁，几乎每次王朝轮替， 但下一次衰的时候，原因差不多，

可能和 一个统一/封闭 架构，一个 松散/开放 有些关系，

你的错误在于在一个长时间尺度上不相关的几个人类文明看作了一个整体
“西方”不是兴衰，而是直接灭亡，消失在历史的尘埃里了，后来又有人跑到同一个地方繁衍而已。
“西方”无论在时间上，还是空间上，都是分裂的小群体，从来没有形成一个整体。

[TheMatrix]

你的错误在于在一个长时间尺度上不相关的几个人类文明看作了一个整体
“西方”不是兴衰，而是直接灭亡，消失在历史的尘埃里了，后来又有人跑到同一个地方繁衍而已。
“西方”无论在时间上，还是空间上，都是分裂的小群体，从来没有形成一个整体。

这个跟hci的想法是一样的。我觉得有道理。

广义的日耳曼人，包括盎格鲁撒克逊人，（也应该包括维京人），也就是罗马时代的北方蛮族，其人种的延续时间可以从罗马时代算起，一直到现代。当然其文明的开始，应该从攻陷罗马开始？神圣罗马帝国？

[tootsie]

欧洲现在相当于春秋战国时期，还未进化到秦朝。

[liufanghe]

你好像没看懂。

是没懂中国两千年领先的说法