李兆良: 文艺复兴欧洲 “科学西学东渐说”质疑

[mywmkj]

这就是现代分析数学中的测度论。

哈哈。当时连实数系统都还没进入思考范围，更不用说集合论的概念了。那些内容怎么就可以对应测度论了？这个李兆良想出名想疯了。

[SOD]

有些值得思考，
有些咧咧的没边了，
有的是蓄意造谣



利玛窦等人带来7000本书不合理，
大家动手就能查到哈佛和耶鲁建立的基础分别是400，500本书。
利玛窦带来700本比7000本要靠谱的多。

我怀疑是传错了数量级



中国印刷术传给古腾堡纯属咧咧

活字印刷术是中国首创，至少现存的证据确凿，
但活字印刷术在中国自己都没有推广，
一直到清明，中国的印刷都雕板印刷，古籍善本上经常有“精刻”两个字，想想什么意思

中国雕版出版量巨大，这个存在。
中国活字印刷从未推广，古登堡吸收中国，纯属咧咧
实用上中国活字印刷术引进自欧洲的铅字印刷


几何原本传到欧洲，这是liar，或者是彻底的精神病人。

实际上现在埃及的纸草上有2000年前的三角形，矩形的一些计算。
1000多年前各个语言的版本就举不胜举了


简单说，这个除了几句话有价值，
其他纯属狗屁

[mywmkj]

我宁愿相信楼主是假装自己相信这些鬼话，
在中国能考上大学的，一万个人里面也不会有一个智商低到看不出这里面与事实相悖的明显错误。

[shanghaibaba]

有些值得思考，
有些咧咧的没边了，
有的是蓄意造谣



利玛窦等人带来7000本书不合理，
大家动手就能查到哈佛和耶鲁建立的基础分别是400，500本书。
利玛窦带来700本比7000本要靠谱的多。

我怀疑是传错了数量级



中国印刷术传给古腾堡纯属咧咧

活字印刷术是中国首创，至少现存的证据确凿，
但活字印刷术在中国自己都没有推广，
一直到清明，中国的印刷都雕板印刷，古籍善本上经常有“精刻”两个字，想想什么意思

中国雕版出版量巨大，这个存在。
中国活字印刷从未推广，古登堡吸收中国，纯属咧咧
实用上中国活字印刷术引进自欧洲的铅字印刷


几何原本传到欧洲，这是liar，或者是彻底的精神病人。

实际上现在埃及的纸草上有2000年前的三角形，矩形的一些计算。
1000多年前各个语言的版本就举不胜举了


简单说，这个除了几句话有价值，
其他纯属狗屁

对，不用相信文明西来说，但也不能妄自尊大到这种程度。
古代欧亚科技其实差球不多，人文上亚洲略胜，但15世纪以后，欧洲开始发飙，一骑绝尘而去。

[mywmkj]

对，不用相信文明西来说，但也不能妄自尊大到这种程度。
古代欧亚科技其实差球不多，人文上亚洲略胜，但15世纪以后，欧洲开始发飙，一骑绝尘而去。

我不知道你说的科技指哪方面？ 按照一般意义亚洲基本谈不上有“科”，因为没有逻辑系统支撑。即使有“技”，也都是零碎的经验知识。

是什么样的事实令你觉得差球不多？

[hci]

你解释一下，欧洲为什么15世纪以后开始发飙？

我认为，东学西传，是目前最好的解释。

对，不用相信文明西来说，但也不能妄自尊大到这种程度。
古代欧亚科技其实差球不多，人文上亚洲略胜，但15世纪以后，欧洲开始发飙，一骑绝尘而去。

[shanghaibaba]

我不知道你说的科技指哪方面？ 按照一般意义亚洲基本谈不上有“科”，因为没有逻辑系统支撑。即使有“技”，也都是零碎的经验知识。

西方古代科的地方其实也都是存疑的。不但存疑，而且还断绝了，一直等到15世纪才重新挖出来，其实对整个世界科技树发展，没有什么关系。所谓文艺复兴，其实还是欧洲人自己搞的东西。跟古代人没学多少。

[shanghaibaba]

你解释一下，欧洲为什么15世纪以后开始发飙？

我认为，东学西传，是目前最好的解释。

正宗史学家认为，蒙古人西征打破了欧洲的传统势力，为下克上提供了切机，蒙古人西征带去了很多亚洲工匠，给了欧洲人另外一个视角看世界。这个亚洲技术传往欧洲，是蒙古人实现的，不是你说的徐光启。徐光启的时候，欧洲科技已经碾压我大明了。这个不能睁着眼睛说瞎话。

[SOD]

我不知道你说的科技指哪方面？ 按照一般意义亚洲基本谈不上有“科”，因为没有逻辑系统支撑。即使有“技”，也都是零碎的经验知识。

是什么样的事实令你觉得差球不多？

我赞同这个说法。
中国有不少零碎的发明，有些还挺不错。

但是无系统，无底层逻辑，无逻辑联系。
15世纪之前就差多了，但那时候没有在工业和生产力上体现出来。

16世纪以后，西方的千年积累爆发了


中国人不能自我菲薄，但是逻辑体系，实验验证的两个基本思想都不是中国产生的。

实际上全世界各地也都没这两个。
除了欧洲（包括中东北非一块）， 这确实是人类思维的火种

[hci]

《几何原本》是只有中国叫这个名。西方叫《原本》。因为他们不懂几何是什么意思。

几何，测量的算术，与我们现在理解的几何，意思很不一样。徐光启的版本，从程文中引用的部分看，与我们理解的几何，的确不同，而是符合＂测量的算术＂这个字面意思。

有些值得思考，
有些咧咧的没边了，
有的是蓄意造谣



利玛窦等人带来7000本书不合理，
大家动手就能查到哈佛和耶鲁建立的基础分别是400，500本书。
利玛窦带来700本比7000本要靠谱的多。

我怀疑是传错了数量级



中国印刷术传给古腾堡纯属咧咧

活字印刷术是中国首创，至少现存的证据确凿，
但活字印刷术在中国自己都没有推广，
一直到清明，中国的印刷都雕板印刷，古籍善本上经常有“精刻”两个字，想想什么意思

中国雕版出版量巨大，这个存在。
中国活字印刷从未推广，古登堡吸收中国，纯属咧咧
实用上中国活字印刷术引进自欧洲的铅字印刷


几何原本传到欧洲，这是liar，或者是彻底的精神病人。

实际上现在埃及的纸草上有2000年前的三角形，矩形的一些计算。
1000多年前各个语言的版本就举不胜举了


简单说，这个除了几句话有价值，
其他纯属狗屁

[SOD]

正宗史学家认为，蒙古人西征打破了欧洲的传统势力，为下克上提供了切机，蒙古人西征带去了很多亚洲工匠，给了欧洲人另外一个视角看世界。这个亚洲技术传往欧洲，是蒙古人实现的，不是你说的徐光启。徐光启的时候，欧洲科技已经碾压我大明了。这个不能睁着眼睛说瞎话。

蒙古西征没带去什么中国科技。
反过来倒是不少。


实际上是唐-阿拉伯的怛罗斯战役失败，导致中国造纸工匠被俘，
这个是对推广了的造纸，并对文明传播产生了巨大的飞跃性的便利。

[shanghaibaba]

我赞同这个说法。
中国有不少零碎的发明，有些还挺不错。

但是无系统，无底层逻辑，无逻辑联系。
15世纪之前就差多了，但那时候没有在工业和生产力上体现出来。

16世纪以后，西方的千年积累爆发了


中国人不能自我菲薄，但是逻辑体系，实验验证的两个基本思想都不是中国产生的。

实际上全世界各地也都没常识。
欧洲（包括中东北非一块）确实是人类思维的火种

你这个就是老生常谈。最后说到底又归结到一神教上面去了。
中国古代精英把科技归为了形而下的器学，科举也不考，这个是一个重要原因。
但15世纪以前大部分史学界还是认为欧洲全面不如亚洲的。

[mywmkj]

唯一能“证明”古希腊文明那些思想的发展历史的，只能靠考古了。但是考古太依赖我们能否挖到地下的遗存，所以在有考古发掘的实证以前，质疑也是无可厚非的态度。

但是反过来，如果古希腊真的只是伪造的，那文艺复兴那些人就更牛到天顶星去了，无中生有硬是在一两百年里突然把人类的思想提升到了这样一个高度，还要把这些功劳都白送给远方的巴尔干人。。。这是怎样的一种精神啊？

[shanghaibaba]

蒙古西征没带去什么中国科技。
反过来倒是不少。


实际上是唐-阿拉伯的怛罗斯战役失败，导致中国造纸工匠被俘，
这个是对推广了的造纸，并对文明传播产生了巨大的飞跃性的便利。

你说的和我看的历史书不想和，呵呵。
中国人做欧洲历史研究的比较不权威。文艺复兴的重要因素，基本上都是欧洲人自己说的。
欧洲人15世纪以前，唯一一样比中国人强的就是堆石头。因为中国建材使用石头的少，而欧洲一些地方建筑使用石头。
其它地方欧洲人比中国人强的不多。

[SOD]

你这个就是老生常谈。最后说到底又归结到一神教上面去了。
中国古代精英把科技归为了形而下的器学，科举也不考，这个是一个重要原因。
但15世纪以前大部分史学界还是认为欧洲全面不如亚洲的。

我不同意这个
“大部分史学界还是认为欧洲全面不如亚洲的”

中国宋代经济高度发达，科学也活跃

但就是宋代远超欧洲，其他朝代不能这么说。
包括盛唐，其实也就能吃饱饭

宋代确实是个异类，经济发达到和近代欧洲差不多。主要大城市夜生活高度发达，
白天老百姓也普遍吃外卖

[doyouever]

那时候西方的传教士都不考科学，都是在搞神学。奇怪的是他们到了中国，突然都变成了科学家。而且科学样样精通。确实令人奇怪。

[shanghaibaba]

唯一能“证明”古希腊文明那些思想的发展历史的，只能靠考古了。但是考古太依赖我们能否挖到地下的遗存，所以在有考古发掘的实证以前，质疑也是无可厚非的态度。

但是反过来，如果古希腊真的只是伪造的，那文艺复兴那些人就更牛到天顶星去了，无中生有硬是在一两百年里突然把人类的思想提升到了这样一个高度，还要把这些功劳都白送给远方的巴尔干人。。。这是怎样的一种精神啊？

其实不然。中世纪其实各地的技术还是发展不少的。
至少提炼金属和烧窑技术，15世纪比起公元前5世纪，强了太多了。

[doyouever]

我觉得明朝时候东西方的科技有一次融合。共同奠定了西方科技发展的基础。明朝后期逐渐掉队。

[Caravel]

我赞同这个说法。
中国有不少零碎的发明，有些还挺不错。

但是无系统，无底层逻辑，无逻辑联系。
15世纪之前就差多了，但那时候没有在工业和生产力上体现出来。

16世纪以后，西方的千年积累爆发了


中国人不能自我菲薄，但是逻辑体系，实验验证的两个基本思想都不是中国产生的。

实际上全世界各地也都没这两个。
除了欧洲（包括中东北非一块）， 这确实是人类思维的火种

不是零碎的发明，是关键性的基础科技。而且中国世界上第一个实现了政教分离的伟大文明，这个对西方宗教改革人本主义思潮启发很大。

[mywmkj]

其实不然。中世纪其实各地的技术还是发展不少的。
至少提炼金属和烧窑技术，15世纪比起公元前5世纪，强了太多了。

不是指这种具体的技术。

是古希腊的思想，这种东西不是能靠努力，勤奋，传承。。。就能必然获得的