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#21 Re: 文艺复兴的时间和造纸术传入西欧高度契合
发表于 : 2023年 10月 30日 22:03
由 TheMatrix
Caravel 写了: 2023年 10月 30日 21:56
我可以从复杂的因数里面拨云见日,你这样的就只会读书上的理论,根本不在一个层次。
属实。
#22 Re: 文艺复兴的时间和造纸术传入西欧高度契合
发表于 : 2023年 10月 30日 22:04
由 Caravel
DollarMore 写了: 2023年 10月 30日 21:53
还有一点,中华 造纸+印刷术的传入,导致了宗教神权的 瓦解,和新教革命的产生。
当时 圣经写在羊皮上,老百姓接触不到 圣经,所以教会垄断了 圣经的解释权。
书籍的 逐渐普及,普通教徒 也有机会自己阅读圣经,于是 产生了不同的理解,和教会神权的崩塌。
最终促成了 新教革命,和 五花八门的各种基督教派的产生。
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一个是保存信息,前人的结果可以为后人所用,一步步迭代。
一个是信息传播,范围大了百倍。
欧洲中世纪基本没有信历史,到了文艺复兴一下子清楚起来。
#23 Re: 文艺复兴的时间和造纸术传入西欧高度契合
发表于 : 2023年 10月 30日 22:12
由 nk
和现在信息时代相比
造纸类似于造计算机
印刷 类似于 internet
其实现在中国在信息时代本来没有落后多久,结果现在采取防火墙闭关锁国,使得老百姓的信息获取受到了限制。
#24 Re: 文艺复兴的时间和造纸术传入西欧高度契合
发表于 : 2023年 10月 30日 22:24
由 laodongzhe18
说句实在话,人家提你一句造纸术也算给个面子,这东西也就是个技术,和整个西方或者阿拉伯的逻辑科学和哲学比,真不算啥,见好就收吧。
死皮赖脸地说中国技术拯救了西方文明,人家嘴上只能呵呵,肚子里还不知道骂了多少个傻逼呢。
Caravel 写了: 2023年 10月 30日 21:31
这种传统的说法没有突出造纸术的重要性。
造纸术是文明进入下一时代最关键技术。
印刷术没有那么难,有纸了怎么都能想到印刷
#30 Re: 文艺复兴的时间和造纸术传入西欧高度契合
发表于 : 2023年 10月 30日 22:47
由 xexz
文艺复兴的核心实质:基督徒们引进了阿拉伯的代数学。
而同时代的大明士大夫都鸡巴去闹‘小强总理的东林党’了,没人关注到这个人类文明迈出的一大步,一晃就被甩了400年。
#32 Re: 文艺复兴的时间和造纸术传入西欧高度契合
发表于 : 2023年 10月 30日 22:49
由 pspsps
Caravel 写了: 2023年 10月 30日 21:56
这里讨论的纸是欧洲发生文艺复兴最关键的因素。
为什么没有发生在中国那是另外一个问题。实际上中国的文艺高度发达,不需要复兴,对中国最大的问题是近代科学没有出现,
我可以从复杂的因数里面拨云见日,你这样的就只会读书上的理论,根本不在一个层次。
中欧远隔万里,在造纸术传播的过程中,沿途那么多国家都没有文艺复兴,说明造纸术根本不是啥关键因素。就像前面有人提到的一样,人家不过给了你几分颜色,你居然还开起染坊来了。
#33 Re: 文艺复兴的时间和造纸术传入西欧高度契合
发表于 : 2023年 10月 30日 22:59
由 pspsps
TheMatrix 写了: 2023年 10月 30日 22:02
嗯。有道理。
思想解放就是松绑。要松绑先得有捆绑。松绑还要有条件 - 造纸印刷术确实是一个好的条件。
有了造纸术和印刷术也未必能给思想松绑啊。比如让你从小学习存天理灭人欲的小册子,把思想捆得更结实点。
#35 Re: 文艺复兴的时间和造纸术传入西欧高度契合
发表于 : 2023年 10月 30日 23:59
由 hci
逻辑系统没有卵用,只能阻碍科学发展。
不是中国技术拯救了西方文明,而是中国的思想和技术启发出了西方文明。没有中国,就没有西方文明。
laodongzhe18 写了: 2023年 10月 30日 22:24
说句实在话,人家提你一句造纸术也算给个面子,这东西也就是个技术,和整个西方或者阿拉伯的逻辑科学和哲学比,真不算啥,见好就收吧。
死皮赖脸地说中国技术拯救了西方文明,人家嘴上只能呵呵,肚子里还不知道骂了多少个傻逼呢。
#36 Re: 文艺复兴的时间和造纸术传入西欧高度契合
发表于 : 2023年 10月 31日 00:01
由 hci
扩散个屁。造纸术是阿拉伯人带去西班牙。阿拉伯人对西方人各种封锁。
印刷不是关键,造纸才是。
中国共产党未命空间党小组 写了: 2023年 10月 30日 22:30
造纸技术早扩散了吧
我记得大唐时代就扩散了
还有西方印刷术和中国印刷术不是一个东西
虽然都叫印刷
西方是金属活字排版
中国是木头雕版(就是过去的刻章)
#37 Re: 文艺复兴的时间和造纸术传入西欧高度契合
发表于 : 2023年 10月 31日 00:01
由 Caravel
中国共产党未命空间党小组 写了: 2023年 10月 30日 22:38
文艺复兴 就是因为东罗马帝国的覆灭。
文艺复兴 和意大利城邦共和国的兴起 是互相促进的
意大利城邦共和国 靠得是垄断地中海的贸易。
就是中东到意大利 再通过意大利北部的山口往东欧 中欧 北欧运输。
这些贸易线路 决定了 热那亚和威尼斯 是最大的受益城市。
笑死,东罗1453年灭亡,文艺复兴已经开始200年了
东罗在的时候都不能复兴,灭亡了还复兴个屁
#38 Re: 文艺复兴的时间和造纸术传入西欧高度契合
发表于 : 2023年 10月 31日 00:04
由 hci
文艺复兴个屁。意大利得到郑和船队的直接海量的知识输入,选派工匠学习,挣到了钱,才发现得保护这些东西,才有了专利之类。
https://yyhh.org/zh/blog/2011/02/zhong- ... i-fu-xing/
中国共产党未命空间党小组 写了: 2023年 10月 30日 22:38
文艺复兴 就是因为东罗马帝国的覆灭。
文艺复兴 和意大利城邦共和国的兴起 是互相促进的
意大利城邦共和国 靠得是垄断地中海的贸易。
就是中东到意大利 再通过意大利北部的山口往东欧 中欧 北欧运输。
这些贸易线路 决定了 热那亚和威尼斯 是最大的受益城市。
#40 Re: 文艺复兴的时间和造纸术传入西欧高度契合
发表于 : 2023年 10月 31日 00:06
由 hci
有了互联网,中国人的主流总算才开始明白了,原来什么古希腊都是骗人的。互联网功不可没。
中国共产党未命空间党小组 写了: 2023年 10月 30日 23:08
这不就是现在吗
有了互联网智能手机
结果中国人反而变得更煞笔了
天天西方伪史论
#42 Re: 文艺复兴的时间和造纸术传入西欧高度契合
发表于 : 2023年 10月 31日 00:07
由 Caravel
pspsps 写了: 2023年 10月 30日 22:49
中欧远隔万里,在造纸术传播的过程中,沿途那么多国家都没有文艺复兴,说明造纸术根本不是啥关键因素。就像前面有人提到的一样,人家不过给了你几分颜色,你居然还开起染坊来了。
阿拉伯已经先复兴了啊,不然怎么会有代数学的重大成就。中世纪,阿拉伯比欧洲繁荣多了,最早的大学诞生在阿拉伯世界,西方学习了过去
#43 Re: 文艺复兴的时间和造纸术传入西欧高度契合
发表于 : 2023年 10月 31日 00:15
由 hci
你懂个屁。哈哈。
不说郑和了,尼玛好几千年前从中国出发的波利尼西亚人,也就是太平洋中的各个岛国的土著们,就已经会各种星象航海的技术了。我老的博士论文一个重要文献部分,就是空间认知,对这些东西门清。
什么鸡吧几何原本,我高度怀疑是郑和船队用来进行全球测量的手册改编的。
中国共产党未命空间党小组 写了: 2023年 10月 31日 00:06
放你妈屁
中国有个屁航海技术啊
郑和还尼玛靠阿拉伯领航员和航海技术呢
#44 Re: 文艺复兴的时间和造纸术传入西欧高度契合
发表于 : 2023年 10月 31日 00:23
由 hci
洋奴们的表现,充分说明了他们就是因为无知导致了迷信。他们可能读了两句洋人的骗人话,就以为什么都懂了,其实屁都不懂。
归根到底,还是因为没有文化。“中国人目前主要的问题, 是没有文化,博士了,博导了,还是没有文化” -hci
#45 Re: 文艺复兴的时间和造纸术传入西欧高度契合
发表于 : 2023年 10月 31日 00:35
由 pspsps
Caravel 写了: 2023年 10月 31日 00:07
阿拉伯已经先复兴了啊,不然怎么会有代数学的重大成就。中世纪,阿拉伯比欧洲繁荣多了,最早的大学诞生在阿拉伯世界,西方学习了过去
咱先不管阿拉伯有没有“复兴”,我就问那“复兴”是文艺复兴吗?文艺复兴的核心是用人性取代神性,那个时候的阿拉伯有吗?
#46 Re: 文艺复兴的时间和造纸术传入西欧高度契合
发表于 : 2023年 10月 31日 00:38
由 pspsps
hci 写了: 2023年 10月 31日 00:06
有了互联网,中国人的主流总算才开始明白了,原来什么古希腊都是骗人的。互联网功不可没。
明明是互联网降低了发表公开言论的门槛,让傻叉们也有机会发言了。
#47 Re: 文艺复兴的时间和造纸术传入西欧高度契合
发表于 : 2023年 10月 31日 00:41
由 pspsps
hci 写了: 2023年 10月 31日 00:15
你懂个屁。哈哈。
不说郑和了,尼玛好几千年前从中国出发的波利尼西亚人,也就是太平洋中的各个岛国的土著们,就已经会各种星象航海的技术了。我老的博士论文一个重要文献部分,就是空间认知,对这些东西门清。
什么鸡吧几何原本,我高度怀疑是郑和船队用来进行全球测量的手册改编的。
波利尼西亚人会航海,关中国人什么事?
#48 Re: 文艺复兴的时间和造纸术传入西欧高度契合
发表于 : 2023年 10月 31日 07:01
由 Caravel
中国共产党未命空间党小组 写了: 2023年 10月 31日 00:06
你知道东罗马帝国的覆灭是个过程吧?
知道威尼斯人洗劫东罗马帝国首都吧。
东罗就是个弱鸡,一直在那里,还要等到灭亡才文艺复兴?
#49 Re: 文艺复兴的时间和造纸术传入西欧高度契合
发表于 : 2023年 10月 31日 08:36
由 verdelite
pspsps 写了: 2023年 10月 31日 00:41
波利尼西亚人会航海,关中国人什么事?
起源于中国,所以可能其知识和周围人群知识有关系。