文艺复兴的时间和造纸术传入西欧高度契合

[Caravel]

大家就知道怎么回事了

纸代表了信息存储技术的巨大突破。有了纸，科学文化的大规模传播才有可能。人类历史只此一家发明。如果不是老中发明，不知道人类还要在在黑暗里摸索多久。

“在欧洲，已知最古老的纸质文件是11世纪摩尔阿拉伯人的西罗斯弥撒经书[61]，使用的纸张可能是伊比利亚半岛伊斯兰地区生产的。其纤维来源是火麻和亚麻。哈蒂瓦有伊比利亚半岛第一家有记录的造纸厂（1056年）[62][63]。造纸业于1085年从托莱多进入欧洲，并于1150年在哈蒂瓦驻扎下来。法国在1190年已拥有了一家造纸厂，意大利法布里亚诺（1276年）、特雷维索（1340年）还有意大利北部其他城镇逐渐有了造纸厂。然后造纸术进一步向北扩散，有证据表明，1348年的法国特鲁瓦、1340–1350年的荷兰、1320年的德国美因茨、1390年乌尔曼·斯特默在纽伦堡建立的工厂等等，都在生产纸[64]。这恰好也是木刻从织物转移到纸张的时代。1432年，瑞士有了一家造纸厂，而约翰·泰特于1490年在哈特福附近建立了英格兰的第一家造纸厂[65][66]。但英国第一家在商业取得上成功的造纸厂则要等到1588年约翰·斯皮尔曼在肯特郡的达特福德附近建立造纸厂[67]。在此期间，造纸业在1491年传播至波兰、在1498年至奥地利、在1576年至俄罗斯、在1586年至尼德兰、在1596年至丹麦、在1612年至瑞典[28]。”

[FoxMe]

这是个合理的解释。大量的羊皮纸不合理。

[Caravel]

这是个合理的解释。大量的羊皮纸不合理。

从西班牙，意大利开始，符合文艺复兴的顺序

[nk]

其实是辽朝而不是元朝把中国的科技文化传向了西方。

有人说 China 这个词来源于 契丹。
—————————
西域、西亚与东欧地区皆将辽朝（契丹）作为中国的代表称谓。中亚和西亚的伊斯兰兵书中，还将中国传过去的火药与火器称为“契丹花”、“契丹火箭”等。直到今日，俄罗斯民族的语言和文字当中，也依旧以契丹作为中国的称呼

[hci]

当时西班牙还在阿拉伯人手中，所以很多中国技术被阿拉伯人带去了，包括造纸。

西班牙人倒是没有参与伪造古希腊文明。西班牙皇宫中的中国厅，屋顶四角上画的中国人，长得跟天使一样，也可以说是Lord of Ring里面的那个Elves族的样子，那就是他们当时眼中的中国人形象。

从西班牙，意大利开始，符合文艺复兴的顺序

[nk]

造纸术在11世纪广泛传入欧洲
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公元9—10世纪，造纸术经丝绸之路传到西域，并由此传入印度，开始出现纸质的佛教经卷。

中国造纸技术传播的一个说法是在公元8世纪751年，唐朝高仙芝与大食国（当时的阿拉伯）爆发怛罗斯战役，战败的唐朝士兵俘虏中有懂得造纸工匠，造纸术便传入了西方；首先在撒马尔罕（今乌兹别克境内）建立了中东第一个造纸作坊，794年巴格达出现中东第二个造纸作坊，造纸术由此传到阿拉伯地区。不过，李约瑟指出早在650年纸张就已经传入中亚的撒马尔罕。[2]

穆斯林与基督徒的交流让纸制品在11世纪左右在欧洲广泛利用。12世纪初传入西班牙，13世纪传入义大利，14世纪传入法国、德国并最终传遍欧洲，美洲。但到17世纪时，欧洲造纸术仍然只是中国宋代的水准，而与中国的造纸差异很大。乾隆年间，在清廷任职的法籍画师、耶稣会教士蒋友仁将中国造纸术绘制成图，寄回巴黎，从此中国新一代的造纸技术在欧洲传播开来。1797年，法国人尼古拉斯·路易斯·罗伯特发明机器造纸，取代手工造纸，从而超越了中国。

[SOD]

大家就知道怎么回事了

纸代表了信息存储技术的巨大突破。有了纸，科学文化的大规模传播才有可能。人类历史只此一家发明。如果不是老中发明，不知道人类还要在在黑暗里摸索多久。

“在欧洲，已知最古老的纸质文件是11世纪摩尔阿拉伯人的西罗斯弥撒经书[61]，使用的纸张可能是伊比利亚半岛伊斯兰地区生产的。其纤维来源是火麻和亚麻。哈蒂瓦有伊比利亚半岛第一家有记录的造纸厂（1056年）[62][63]。造纸业于1085年从托莱多进入欧洲，并于1150年在哈蒂瓦驻扎下来。法国在1190年已拥有了一家造纸厂，意大利法布里亚诺（1276年）、特雷维索（1340年）还有意大利北部其他城镇逐渐有了造纸厂。然后造纸术进一步向北扩散，有证据表明，1348年的法国特鲁瓦、1340–1350年的荷兰、1320年的德国美因茨、1390年乌尔曼·斯特默在纽伦堡建立的工厂等等，都在生产纸[64]。这恰好也是木刻从织物转移到纸张的时代。1432年，瑞士有了一家造纸厂，而约翰·泰特于1490年在哈特福附近建立了英格兰的第一家造纸厂[65][66]。但英国第一家在商业取得上成功的造纸厂则要等到1588年约翰·斯皮尔曼在肯特郡的达特福德附近建立造纸厂[67]。在此期间，造纸业在1491年传播至波兰、在1498年至奥地利、在1576年至俄罗斯、在1586年至尼德兰、在1596年至丹麦、在1612年至瑞典[28]。”

这个不错，
中国的纸对世界文明贡献极大

[SOD]

其实是辽朝而不是元朝把中国的科技文化传向了西方。

有人说 China 这个词来源于 契丹。
—————————
西域、西亚与东欧地区皆将辽朝（契丹）作为中国的代表称谓。中亚和西亚的伊斯兰兵书中，还将中国传过去的火药与火器称为“契丹花”、“契丹火箭”等。直到今日，俄罗斯民族的语言和文字当中，也依旧以契丹作为中国的称呼

契丹对中西文明交流很有贡献

而且契丹分南北两院，

南院管理的幽云十六州把汉文化的精髓已经完全掌握

[laodongzhe18]

四大发明，火药消灭封建骑士，造纸印刷导致文化的传播，指南针启动大航海，给人类带来了新世代，这是公论，有啥好惊奇的。

[Caravel]

四大发明，火药消灭封建骑士，造纸印刷导致文化的传播，指南针启动大航海，给人类带来了新世代，这是公论，有啥好惊奇的。

这种传统的说法没有突出造纸术的重要性。

造纸术是文明进入下一时代最关键技术。

印刷术没有那么难，有纸了怎么都能想到印刷

[TheMatrix]

大家就知道怎么回事了

纸代表了信息存储技术的巨大突破。有了纸，科学文化的大规模传播才有可能。人类历史只此一家发明。如果不是老中发明，不知道人类还要在在黑暗里摸索多久。

属实。

[DollarMore]

这是我在旧站 10年前帖子的观点。 很高兴 后生也有同样的认识，甚是欣慰

大家就知道怎么回事了

纸代表了信息存储技术的巨大突破。有了纸，科学文化的大规模传播才有可能。人类历史只此一家发明。如果不是老中发明，不知道人类还要在在黑暗里摸索多久。

“在欧洲，已知最古老的纸质文件是11世纪摩尔阿拉伯人的西罗斯弥撒经书[61]，使用的纸张可能是伊比利亚半岛伊斯兰地区生产的。其纤维来源是火麻和亚麻。哈蒂瓦有伊比利亚半岛第一家有记录的造纸厂（1056年）[62][63]。造纸业于1085年从托莱多进入欧洲，并于1150年在哈蒂瓦驻扎下来。法国在1190年已拥有了一家造纸厂，意大利法布里亚诺（1276年）、特雷维索（1340年）还有意大利北部其他城镇逐渐有了造纸厂。然后造纸术进一步向北扩散，有证据表明，1348年的法国特鲁瓦、1340–1350年的荷兰、1320年的德国美因茨、1390年乌尔曼·斯特默在纽伦堡建立的工厂等等，都在生产纸[64]。这恰好也是木刻从织物转移到纸张的时代。1432年，瑞士有了一家造纸厂，而约翰·泰特于1490年在哈特福附近建立了英格兰的第一家造纸厂[65][66]。但英国第一家在商业取得上成功的造纸厂则要等到1588年约翰·斯皮尔曼在肯特郡的达特福德附近建立造纸厂[67]。在此期间，造纸业在1491年传播至波兰、在1498年至奥地利、在1576年至俄罗斯、在1586年至尼德兰、在1596年至丹麦、在1612年至瑞典[28]。”

[TheMatrix]

这是我在旧站 10年前帖子的观点。 很高兴 后生也有同样的认识，甚是欣慰

持这个观点的都在史版抱团取暖。

[pspsps]

大家就知道怎么回事了

纸代表了信息存储技术的巨大突破。有了纸，科学文化的大规模传播才有可能。人类历史只此一家发明。如果不是老中发明，不知道人类还要在在黑暗里摸索多久。

“在欧洲，已知最古老的纸质文件是11世纪摩尔阿拉伯人的西罗斯弥撒经书[61]，使用的纸张可能是伊比利亚半岛伊斯兰地区生产的。其纤维来源是火麻和亚麻。哈蒂瓦有伊比利亚半岛第一家有记录的造纸厂（1056年）[62][63]。造纸业于1085年从托莱多进入欧洲，并于1150年在哈蒂瓦驻扎下来。法国在1190年已拥有了一家造纸厂，意大利法布里亚诺（1276年）、特雷维索（1340年）还有意大利北部其他城镇逐渐有了造纸厂。然后造纸术进一步向北扩散，有证据表明，1348年的法国特鲁瓦、1340–1350年的荷兰、1320年的德国美因茨、1390年乌尔曼·斯特默在纽伦堡建立的工厂等等，都在生产纸[64]。这恰好也是木刻从织物转移到纸张的时代。1432年，瑞士有了一家造纸厂，而约翰·泰特于1490年在哈特福附近建立了英格兰的第一家造纸厂[65][66]。但英国第一家在商业取得上成功的造纸厂则要等到1588年约翰·斯皮尔曼在肯特郡的达特福德附近建立造纸厂[67]。在此期间，造纸业在1491年传播至波兰、在1498年至奥地利、在1576年至俄罗斯、在1586年至尼德兰、在1596年至丹麦、在1612年至瑞典[28]。”

纸的发明很重要，但没有到有决定性作用的地步，不然中国发明了纸，却只发展了文艺是啥道理？

[wmwmw]

无脑。

照这个逻辑文艺复兴应该最可能在中国发生。既然中国没有发生，可见造纸术和文艺复兴没有因果关系。

不光如此，楼主能犯这种低级错误，证明其根本不具备探讨这类问题的思考能力。

[DollarMore]

我记得以前自己的说法是: 造纸 ＋ 活字印刷 ＝ 中世纪的 信息高速公路

中国在那个时代，确实是 世界文明的 引领者

持这个观点的都在史版抱团取暖。

[DollarMore]

还有一点，中华 造纸＋印刷术的传入，导致了宗教神权的 瓦解，和新教革命的产生。

当时 圣经写在羊皮上，老百姓接触不到 圣经，所以教会垄断了 圣经的解释权。

书籍的 逐渐普及，普通教徒 也有机会自己阅读圣经，于是 产生了不同的理解，和教会神权的崩塌。

最终促成了 新教革命，和 五花八门的各种基督教派的产生。


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[Caravel]

无脑。

照这个逻辑文艺复兴应该最可能在中国发生。既然中国没有发生，可见造纸术和文艺复兴没有因果关系。

不光如此，楼主能犯这种低级错误，证明其根本不具备探讨这类问题的思考能力。

这里讨论的纸是欧洲发生文艺复兴最关键的因素。

为什么没有发生在中国那是另外一个问题。实际上中国的文艺高度发达，不需要复兴，对中国最大的问题是近代科学没有出现，

我可以从复杂的因数里面拨云见日，你这样的就只会读书上的理论，根本不在一个层次。

[wmwmw]

四大发明，火药消灭封建骑士，造纸印刷导致文化的传播，指南针启动大航海，给人类带来了新世代，这是公论，有啥好惊奇的。

哪个古文明没有几大发明？没有的话都称不上古文明。而且你也只能把千年以前的东西翻出来。现代文明中的发明基本上和你没什么关系。

好比高考考不上，却到处跟别人炫耀小学一年级时他成绩全班最好。

[TheMatrix]

还有一点，中华 造纸＋印刷术的传入，导致了宗教神权的 瓦解，和新教革命的产生。

当时 圣经写在羊皮上，老百姓接触不到 圣经，所以教会垄断了 圣经的解释权。

书籍的 逐渐普及，普通教徒 也有机会自己阅读圣经，于是 产生了不同的理解，和教会神权的崩塌。

最终促成了 新教革命，和 五花八门的各种基督教派的产生。


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嗯。有道理。

思想解放就是松绑。要松绑先得有捆绑。松绑还要有条件 - 造纸印刷术确实是一个好的条件。