殷商的高放射性铅可能来自哈萨克斯坦

[牛河梁]

关于Begazy-Dandybai文化没有中文维基百科词条。谷歌翻译太糟糕。以下是我修改的谷歌翻译：

“
Begazy-Dandybai 文化始于公元前两千纪，开采铜矿、锡矿和金矿。当时小河沿岸的草原绿洲上居住着相当数量的安德罗诺沃文化人口，以农牧业、采矿业、冶金业和金属加工经济为主。哈萨克斯坦中部安德罗诺夫文化的繁荣得益于畜牧业和青铜铸造生产。兴起的青铜时代文化衰落于公元前一千年之初，即公元前十世纪至公元前八世纪，这是贝加齐-丹迪拜考古文​​化的亮点。 [6]它生长在广阔的丘陵草原上，面积约 200 万平方公里，拥有广阔的牧场和大量的矿藏。 [7]
”

Begazy-Dandybai文化的衰落和商亡殷墟废弃年代接近。殷墟建于公元前13世纪末，废弃于公元前10世纪。

高放射性铅主要出现于殷墟一期和二期，也就是武丁、祖庚、祖甲之前。也就是和甲骨文、马车、锡青铜等一起突然出现。之后开始减少。到了殷墟末期消失。说明找到了当地铅来源或者原始来源断绝。

【牛河梁】认为和殷商有关的米底王国，在里海南部与Begazy-Dandybai 文化接壤。兴起于Begazy-Dandybai 文化衰落之后，大概公元前728年代。

这个接壤地区，也是【杞乙】安诺印出土的地方。可能也属于广义的Begazy-Dandybai文化时间和空间的边沿。

卡拉苏克文化和商代掌控哈萨克斯坦的Begazy-Dandybai文化是邻居。Begazy-Dandybai可能是黄帝子孙。下面是Begazy-Dandybai势力图：

[牛河梁]

关于网传的云南铅矿，中科院化学所研究员指出是不准确的。

“
殷商早期青铜器的高辐射成因铅，与云南金沙的铅高放射成因铅分布在不同的“等时线”上。青铜器高放射成因铅落在25亿年的等时线上，而金沙等地则是很年轻的铅同位素。换句话说——这两个地方的铅是不同的。从已发表的铅同位素数据来看，现今中国境内没有这种具有高放射成因铅同位素的铅矿。

这种古老的高放射成因铅非常少见。至少需要两个重要的条件才能产出：年龄老且铀/铅比值高。要同时满足上述条件，最佳区域是超过25亿年的古老地质体—“克拉通”中远离板块俯冲的中心地带。这是因为，板块俯冲过程中铅比铀更活动，会使铀/铅比值降低。
”

查看地壳年代图。哈萨克斯坦北部西伯利亚南部，远离板块俯冲地带，的确有年代达到25亿年的区域。

关于Begazy-Dandybai文化没有中文维基百科词条。谷歌翻译太糟糕。以下是我修改的谷歌翻译：

“
Begazy-Dandybai 文化始于公元前两千纪，开采铜矿、锡矿和金矿。当时小河沿岸的草原绿洲上居住着相当数量的安德罗诺沃文化人口，以农牧业、采矿业、冶金业和金属加工经济为主。哈萨克斯坦中部安德罗诺夫文化的繁荣得益于畜牧业和青铜铸造生产。兴起的青铜时代文化衰落于公元前一千年之初，即公元前十世纪至公元前八世纪，这是贝加齐-丹迪拜考古文​​化的亮点。 [6]它生长在广阔的丘陵草原上，面积约 200 万平方公里，拥有广阔的牧场和大量的矿藏。 [7]
”

Begazy-Dandybai文化的衰落和商亡殷墟废弃年代接近。殷墟建于公元前13世纪末，废弃于公元前10世纪。

高放射性铅主要出现于殷墟一期和二期，也就是武丁、祖庚、祖甲之前。也就是和甲骨文、马车、锡青铜等一起突然出现。之后开始减少。到了殷墟末期消失。说明找到了当地铅来源或者原始来源断绝。

【牛河梁】认为和殷商有关的米底王国，在里海南部与Begazy-Dandybai 文化接壤。兴起于Begazy-Dandybai 文化衰落之后，大概公元前728年代。

这个接壤地区，也是【杞乙】安诺印出土的地方。可能也属于广义的Begazy-Dandybai文化时间和空间的边沿。

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殷商青铜器中一大半不含高放射性铅，这些铅可以在国内包括云南铅矿得到。给殷商青铜器的高放射性铅找南非来源，就是你引用的这篇文章吧。它被北大的打脸了：

“实际上，仅仅将该文引用的南非Rooiberg锡矿的铅同位素比值[8]和已经发表的商代铜器的高放射性成因铅比较，就可以很清楚地看到二者存在着显著的差异，没有相互重叠范围，因此根本不可能是同一来源（图3）。仔细比较二者的数值，南非锡矿的铅同位素比值特别分散、变异度高，线性关系不明显，并且相较商代高放射性成因铅更加富铀富钍，具有更强的放射性成因，特别是[207]Pb/[204]Pb，有很多值超过17，这在殷商铜器的高放射性成因铅数据中是完全见不到的，其文章中所引数据就能够自证其结论的荒谬。”

你这个民科捣鼓哈萨克斯坦铅矿之前，好歹贴一个[207]Pb/[204]Pb数据吧。

关于网传的云南铅矿，中科院化学所研究员指出是不准确的。

“
殷商早期青铜器的高辐射成因铅，与云南金沙的铅高放射成因铅分布在不同的“等时线”上。青铜器高放射成因铅落在25亿年的等时线上，而金沙等地则是很年轻的铅同位素。换句话说——这两个地方的铅是不同的。从已发表的铅同位素数据来看，现今中国境内没有这种具有高放射成因铅同位素的铅矿。

这种古老的高放射成因铅非常少见。至少需要两个重要的条件才能产出：年龄老且铀/铅比值高。要同时满足上述条件，最佳区域是超过25亿年的古老地质体—“克拉通”中远离板块俯冲的中心地带。这是因为，板块俯冲过程中铅比铀更活动，会使铀/铅比值降低。
”

查看地壳年代图。哈萨克斯坦北部西伯利亚南部，远离板块俯冲地带，的确有年代达到25亿年的区域。

[牛河梁]

你再读一读这楼的标题和正文。打的又不是牛河梁的脸。引中科院研究说明的是云南没戏。任何有戏的地质条件都要很老。

牛河梁要有同位素数据来这干嘛。直接发文章去了。来买买提是引起有能力田野调查的兴趣。路过捡一块矿石没准就对了。

殷商青铜器中一大半不含高放射性铅，这些铅可以在国内包括云南铅矿得到。给殷商青铜器的高放射性铅找南非来源，就是你引用的这篇文章吧。它被北大的打脸了：

“实际上，仅仅将该文引用的南非Rooiberg锡矿的铅同位素比值[8]和已经发表的商代铜器的高放射性成因铅比较，就可以很清楚地看到二者存在着显著的差异，没有相互重叠范围，因此根本不可能是同一来源（图3）。仔细比较二者的数值，南非锡矿的铅同位素比值特别分散、变异度高，线性关系不明显，并且相较商代高放射性成因铅更加富铀富钍，具有更强的放射性成因，特别是[207]Pb/[204]Pb，有很多值超过17，这在殷商铜器的高放射性成因铅数据中是完全见不到的，其文章中所引数据就能够自证其结论的荒谬。”

你这个民科捣鼓哈萨克斯坦铅矿之前，好歹贴一个[207]Pb/[204]Pb数据吧。

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一样打你的脸呀。殷商青铜器的铅，原始数据就是铅同位素比值。什么若干亿年地质条件都是这些作者故弄玄虚，你原始的铅同位素比值数据都对不上，扯什么其他的？你个傻民科扯哈萨克铅矿古老，要是铅同位素比值不符合，一样是被打脸。

你再读一读这楼的标题和正文。打的又不是牛河梁的脸。引中科院研究说明的是云南没戏。任何有戏的地质条件都要很老。

牛河梁要有同位素数据来这干嘛。直接发文章去了。来买买提是引起有能力田野调查的兴趣。路过捡一块矿石没准就对了。

[牛河梁]

你每天就是靠如果混饭？你每天就是靠幻想打脸过日子？

北大的水灌到《科学》还是《自然》了？也就你意淫文科院系打了中科院的脸。我就没看出哪里打脸了。北大不也承认比例分布很广，只是有一些样本不符合而已。没有否认有两个比例都符合的铅存在。

殷商高放射性铅是客观存在。只是还没找到的源头或者民族主义文科生不愿意承认的源头。不存在没有源头。要寻找这些源头。当然要考虑所有的限定条件。

找矿不就是这么找的。除了云南已经被否认，辽宁地质上存在可能。但辽宁搞了这么多年，就没找到殷商时期开采的证据。哈萨克斯坦是最有可能的地区。不仅地质符合，历史开采冶炼证据也充分。

剩下的事情就是有人去拣矿石。

一样打你的脸呀。殷商青铜器的铅，原始数据就是铅同位素比值。什么若干亿年地质条件都是这些作者故弄玄虚，你原始的铅同位素比值数据都对不上，扯什么其他的？你个傻民科扯哈萨克铅矿古老，要是铅同位素比值不符合，一样是被打脸。

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殷商青铜器铅不全是高放射性。高放射性成因铅通常指[206]Pb/[204]Pb>20.0，殷商青铜器里面低于这个数据的占大多数，云南的铅矿数据完全覆盖。[206]Pb/[204]Pb比值大于20的，辽宁铅矿可以覆盖。这些都是客观数据。

你扯的虎皮，不仅被北大打脸（说南非铅和殷商青铜器铅“根本不可能是同一来源”），还被中科大和剑桥的打脸，说他们连正确使用南非数据都没做到--“Sun et al. (2016) tried to address this problem through geochemical approaches, but failed to correctly use the data from Southern Africa and to incorporate the available relevant archaeological and archaeometallurgical information.” 隔了这么多年了，这些被打脸的都没敢回应。

你扯的虎皮，连你自己都不敢引用他们的南非铅矿来源说。你只敢哈萨克铅矿来忽悠。你这货靠空口吹牛吃饭，没有哈萨克铅矿的数据就敢吹是殷商青铜器铅的来源。

你每天就是靠如果混饭？你每天就是靠幻想打脸过日子？

北大的水灌到《科学》还是《自然》了？也就你意淫文科院系打了中科院的脸。我就没看出哪里打脸了。北大不也承认比例分布很广，只是有一些样本不符合而已。没有否认有两个比例都符合的铅存在。

殷商高放射性铅是客观存在。只是还没找到的源头或者民族主义文科生不愿意承认的源头。不存在没有源头。要寻找这些源头。当然要考虑所有的限定条件。

找矿不就是这么找的。除了云南已经被否认，辽宁地质上存在可能。但辽宁搞了这么多年，就没找到殷商时期开采的证据。哈萨克斯坦是最有可能的地区。不仅地质符合，历史开采冶炼证据也充分。

剩下的事情就是有人去拣矿石。

[牛河梁]

1、云南和辽宁矿早就被打脸打死了。20亿年以上地质年代是一条死线。说到底，就是你的同行造假殷商青铜器被抓的现行。先是用云南铅矿造假。被发现没有高放射性铅就用辽宁铅矿造假。再被科学家揪出来时间线不对。你的同行们不学无术，就像以为蓝色釉料就能仿冒元青花。现在知道是波斯的釉料，“出土”的“元青花”又忽然多了起来。

2、非洲说如果算被打脸，云南和辽宁早就死在历史垃圾堆了。你说北大和中科大有说一个字关于地质年代不。北大敢出来否认非洲说，其实是已经知道了那个矿在哪里。甚至已经实地考察过。你对历史和历史研究一无所知。自然不知道北大历史教授去了哪里干了啥有什么意义。

3、非洲说是意见，不是事实。牛河梁从来没在意非洲说，只看重其中的事实。像北大和中科大说的，结合历史情况，做出自己独立的判断。云南和辽宁根本就不符合历史状况。你和你的同行造假都找错了地方。

最后，牛河梁说，哈萨克斯坦指的是这个文化的核心区域。这个具体的矿在这个文化的历史范围内，但没说在今天的哈萨克斯坦范围内。跃跃欲试准备造假新一批青铜器的还要自己继续努力。

殷商青铜器铅不全是高放射性。高放射性成因铅通常指[206]Pb/[204]Pb>20.0，殷商青铜器里面低于这个数据的占大多数，云南的铅矿数据完全覆盖。[206]Pb/[204]Pb比值大于20的，辽宁铅矿可以覆盖。这些都是客观数据。

你扯的虎皮，不仅被北大打脸（说南非铅和殷商青铜器铅“根本不可能是同一来源”），还被中科大和剑桥的打脸，说他们连正确使用南非数据都没做到--“Sun et al. (2016) tried to address this problem through geochemical approaches, but failed to correctly use the data from Southern Africa and to incorporate the available relevant archaeological and archaeometallurgical information.” 隔了这么多年了，这些被打脸的都没敢回应。

你扯的虎皮，连你自己都不敢引用他们的南非铅矿来源说。你只敢哈萨克铅矿来忽悠。你这货靠空口吹牛吃饭，没有哈萨克铅矿的数据就敢吹是殷商青铜器铅的来源。

[Caravel]

1、云南和辽宁矿早就被打脸打死了。20亿年以上地质年代是一条死线。说到底，就是你的同行造假殷商青铜器被抓的现行。先是用云南铅矿造假。被发现没有高放射性铅就用辽宁铅矿造假。再被科学家揪出来时间线不对。你的同行们不学无术，就像以为蓝色釉料就能仿冒元青花。现在知道是波斯的釉料，“出土”的“元青花”又忽然多了起来。

2、非洲说如果算被打脸，云南和辽宁早就死在历史垃圾堆了。你说北大和中科大有说一个字关于地质年代不。北大敢出来否认非洲说，其实是已经知道了那个矿在哪里。甚至已经实地考察过。你对历史和历史研究一无所知。自然不知道北大历史教授去了哪里干了啥有什么意义。

3、非洲说是意见，不是事实。牛河梁从来没在意非洲说，只看重其中的事实。像北大和中科大说的，结合历史情况，做出自己独立的判断。云南和辽宁根本就不符合历史状况。你和你的同行造假都找错了地方。

最后，牛河梁说，哈萨克斯坦指的是这个文化的核心区域。这个具体的矿在这个文化的历史范围内，但没说在今天的哈萨克斯坦范围内。跃跃欲试准备造假新一批青铜器的还要自己继续努力。

最有可能是中条山的铜矿含铅。即使是云南和辽宁，在古代也太远了

已经被破解了：

2017年，金正耀教授的研究终于取得了突破性进展。南阳市文物部门采集到一批古代金属锭送到中科大科技考古实验室，经分析其中三块金属铅锭的铅同位素比值与殷墟早年发掘出土的两块铅锭以及殷墟青铜器的高放射成因铅信号完全一致，金正耀教授敏锐地意识到这可能和早年发表的一例豫西高放射成因铅铅矿数据有关。接下来，他立刻组织考察队在南阳盆地北缘矿山进行调查，发现十多处古矿洞，采集到高品位的铅矿石，经测试均为高放射成因铅铅矿，而且与商代高放射成因铅数据铅一致，并通过环境沉积物释光定年和铅同位素示踪的方法确定矿山开采冶炼的年代在商代。在事实面前，金正耀教授否定了自己坚持了近四十年的“西南说”，确定商代青铜器中高放射成因铅铅矿来源于豫西地区，历史的谜团终于解开。

[Caravel]

其实逻辑推理就能知道，古人冶炼青铜是因地制宜，从辽宁运原料都起码要数月之久，更不要说是去哈萨克斯坦。古代这种长距离商队都是极其凶险的，有一个古装电视剧大盛魁讲了这个，经常一队人出去就全有去无回，全舍在黄沙之中，也有可能是遭了盗贼。

[BCQ1]

那就是说殷商其实是在哈萨克斯坦，不是中华文明的一部分？

[verdelite]

那就是说殷商其实是在哈萨克斯坦，不是中华文明的一部分？

看你这话说的。其实真实情况是，哈萨克斯坦自古以来是中国的一部分。

[BCQ1]

或者殷商以前就是烧杀抢掠，去哈萨克斯坦抢了很多瓷器回来

[牛河梁]

等了6年都没等到正式论文。不要低估民族主义民科们的积极性。你想要什么，人民群众们都有办法给你搞一堆。包括所谓古文字。包括所谓古字画。什么是“采集到一批古代金属锭”。怎么知道真的是古代。怎么证明古代金属锭是南阳本地出产。

一切要以peer reviewed的论文为主。没发论文，开会在自媒体上如何宣传，如何精神上胜利打别人脸，都不构成证据。举例说，中国所谓世界最早的黄铜小刀，正规考古报告里影子都没有。反复就是（民族主义）自媒体们在翻炒。

最有可能是中条山的铜矿含铅。即使是云南和辽宁，在古代也太远了

已经被破解了：

2017年，金正耀教授的研究终于取得了突破性进展。南阳市文物部门采集到一批古代金属锭送到中科大科技考古实验室，经分析其中三块金属铅锭的铅同位素比值与殷墟早年发掘出土的两块铅锭以及殷墟青铜器的高放射成因铅信号完全一致，金正耀教授敏锐地意识到这可能和早年发表的一例豫西高放射成因铅铅矿数据有关。接下来，他立刻组织考察队在南阳盆地北缘矿山进行调查，发现十多处古矿洞，采集到高品位的铅矿石，经测试均为高放射成因铅铅矿，而且与商代高放射成因铅数据铅一致，并通过环境沉积物释光定年和铅同位素示踪的方法确定矿山开采冶炼的年代在商代。在事实面前，金正耀教授否定了自己坚持了近四十年的“西南说”，确定商代青铜器中高放射成因铅铅矿来源于豫西地区，历史的谜团终于解开。

[牛河梁]

如果殖民者们还不熟悉当地环境和资源呢。青铜这种重要战略资源当然也维持原有供应链啊。铅用量比锡少。锡能从中亚进口。铅不应成为问题。殷商时期中国铜可能找得到，但锡一定是没戏。

其实逻辑推理就能知道，古人冶炼青铜是因地制宜，从辽宁运原料都起码要数月之久，更不要说是去哈萨克斯坦。古代这种长距离商队都是极其凶险的，有一个古装电视剧大盛魁讲了这个，经常一队人出去就全有去无回，全舍在黄沙之中，也有可能是遭了盗贼。

[BCQ1]

还有陕西的窑洞古墓里挖出来瑞士雷达表，
就说是时间穿越有了新证据，这种捕风捉影的
事，看了乐乐就行了

[牛河梁]

其实我们都是地球，人类文明，的一部分。

几天前美国《新闻周刊》有一张关于世界文化遗产Begazy Dandybai Mausolea（谷歌翻译：贝加齐·丹迪拜陵墓）的照片吸引了老牛的注意。这玩意和牛河梁遗址的陵墓（积石冢）等建筑没啥区别。


By Kaiyr - Own work, CC BY-SA 4.0, https://commons.wikimedia.org/w/index.p ... d=71543773

牛河梁遗址的照片不好找。找了两张对比一下：

看你这话说的。其实真实情况是，哈萨克斯坦自古以来是中国的一部分。

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你连殷商青铜器的铅同位素比值中哪些算高放射性哪些不算，都不知道，就来胡扯云南辽宁矿被打死，可笑至极。你拉的虎皮，不敢比较铅同位素比值，却去瞎扯什么地质年代，被人连续打脸。你个货扯哈萨克斯坦矿，又没数据凭空捏造，被打脸，现在又转进到“这个具体的矿在这个文化的历史范围内，但没说在今天的哈萨克斯坦范围内。” 哈哈，你的哈萨克斯坦矿满天飞，居然飞出哈萨克斯坦范围了，下一步你要转进到两河埃及殷墟玛雅都是哈萨克斯坦吧？

1、云南和辽宁矿早就被打脸打死了。20亿年以上地质年代是一条死线。说到底，就是你的同行造假殷商青铜器被抓的现行。先是用云南铅矿造假。被发现没有高放射性铅就用辽宁铅矿造假。再被科学家揪出来时间线不对。你的同行们不学无术，就像以为蓝色釉料就能仿冒元青花。现在知道是波斯的釉料，“出土”的“元青花”又忽然多了起来。

2、非洲说如果算被打脸，云南和辽宁早就死在历史垃圾堆了。你说北大和中科大有说一个字关于地质年代不。北大敢出来否认非洲说，其实是已经知道了那个矿在哪里。甚至已经实地考察过。你对历史和历史研究一无所知。自然不知道北大历史教授去了哪里干了啥有什么意义。

3、非洲说是意见，不是事实。牛河梁从来没在意非洲说，只看重其中的事实。像北大和中科大说的，结合历史情况，做出自己独立的判断。云南和辽宁根本就不符合历史状况。你和你的同行造假都找错了地方。

最后，牛河梁说，哈萨克斯坦指的是这个文化的核心区域。这个具体的矿在这个文化的历史范围内，但没说在今天的哈萨克斯坦范围内。跃跃欲试准备造假新一批青铜器的还要自己继续努力。

[牛河梁]

你对历史和考古一无所知。你觉得牛河梁可笑你可以每天打脸牛河梁你可以每天继续偷着乐。句号。

你连殷商青铜器的铅同位素比值中哪些算高放射性哪些不算，都不知道，就来胡扯云南辽宁矿被打死，可笑至极。你拉的虎皮，不敢比较铅同位素比值，却去瞎扯什么地质年代，被人连续打脸。你个货扯哈萨克斯坦矿，又没数据凭空捏造，被打脸，现在又转进到“这个具体的矿在这个文化的历史范围内，但没说在今天的哈萨克斯坦范围内。” 哈哈，你的哈萨克斯坦矿满天飞，居然飞出哈萨克斯坦范围了，下一步你要转进到两河埃及殷墟玛雅都是哈萨克斯坦吧？

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你懂个屁的历史和考古。你个傻货拿八角星来吹苏美尔文明东传，不知道高庙文化的八角星比中东还早。你的脸早被我打烂了。

你对历史和考古一无所知。你觉得牛河梁可笑你可以每天打脸牛河梁你可以每天继续偷着乐。句号。