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#21 Re: 上甘岭的牛皮也是吹破了
发表于 ： 2024年 2月 15日 00:14
由 mjridgway
上甘岭现在在dmz，不在双方任何一方手里。
tywodx 写了： 2024年 2月 15日 00:12
你就算码出一百万字历史真相，上甘岭最后还是在共军手里
#22 Re: 上甘岭的牛皮也是吹破了
发表于 ： 2024年 2月 15日 00:15
由 mjridgway
没有美国，苏联不可能打败德国。
没有苏联，美国一样能打败德国。
#23 Re: 上甘岭的牛皮也是吹破了
发表于 ： 2024年 2月 15日 00:18
由 ZMZM
没有美国，苏联一样打败美国。没有苏联，美国肯定打不过德国。这不过你的意见vs我的意见，能争出什么呢？历史不能改变这就是历史的魅力。
#24 Re: 上甘岭的牛皮也是吹破了
发表于 ： 2024年 2月 15日 00:18
由 mjridgway
朝鲜战争整体来说，最后韩国领土面积大于战前，美国成功保卫了韩国，美韩伤亡小于中朝，为啥中国要说美国败了？
ZMZM 写了： 2024年 2月 15日 00:13
不管吹不吹吧，阵地在手上，战略战役目的达到。啥时候战争以伤亡论输赢了？照这样二战苏联是惨败
#25 Re: 上甘岭的牛皮也是吹破了
发表于 ： 2024年 2月 15日 00:19
由 mjridgway
历史就是美苏合力打败德国，但是苏联最危险的时候没有美援它根本支持不下去。
ZMZM 写了： 2024年 2月 15日 00:18
没有美国，苏联一样打败美国。没有苏联，美国肯定打不过德国。这不过你的意见vs我的意见，能争出什么呢？历史不能改变这就是历史的魅力。
#26 Re: 上甘岭的牛皮也是吹破了
发表于 ： 2024年 2月 15日 00:20
由 tywodx
你就算if一百万次，柏林还是苏联打下来的，德国二战后也还是被分割成两个国家
你再if一百万次，也改变不了即使今天美国加北约也搞不死大毛
mjridgway 写了： 2024年 2月 15日 00:15
没有美国，苏联不可能打败德国。
没有苏联，美国一样能打败德国。
#27 Re: 上甘岭的牛皮也是吹破了
发表于 ： 2024年 2月 15日 00:21
由 ZMZM
这个帖子争上甘岭，你要谈抗美援朝请另开贴。上甘岭是阵地在共军手里，所以共军胜利了，有疑问吗？
#28 Re: 上甘岭的牛皮也是吹破了
发表于 ： 2024年 2月 15日 00:27
由 mjridgway
那又如何，一样改变不了没有美援苏联不仅无法战胜德国，还极有可能被德国征服的事实。
苏联已经在冷战中输给了美国解体了。现在的俄罗斯也深陷俄乌战场奄奄一息，不比当年深陷阿富汗战场的苏联强哪去。当年苏联可是从阿富汗撤军的第二年就解体了。而美国在乌克兰的投入只是九牛一毛而已。
tywodx 写了： 2024年 2月 15日 00:20
你就算if一百万次，柏林还是苏联打下来的，德国二战后也还是被分割成两个国家
你再if一百万次，也改变不了即使今天美国加北约也搞不死大毛
#29 Re: 上甘岭的牛皮也是吹破了
发表于 ： 2024年 2月 15日 00:28
由 mjridgway
楼主也没说上甘岭共军没赢只是说牛皮吹破了。共军牛皮是歼敌2.5万自损一万多，自损是歼敌的一半。而事实是美韩仅伤亡6000，共军自损是歼敌两倍。
ZMZM 写了： 2024年 2月 15日 00:21
这个帖子争上甘岭，你要谈抗美援朝请另开贴。上甘岭是阵地在共军手里，所以共军胜利了，有疑问吗？
#30 Re: 上甘岭的牛皮也是吹破了
发表于 ： 2024年 2月 15日 00:53
由 ZMZM
jiujianoufu 写了： 2024年 2月 14日 22:25
15军只有45师受重创。12军31师只有两个团受重创。共军总伤亡人数约为1万。
美韩联军总伤亡人数和共军接近，也是1万人左右。
但此场战役，共军达到了其战略目标，最终守住了阵地。
美韩军则失去了其战略目标，最终没能占领阵地。
战斗中美韩联军空中炮火支援的压倒优势，以及后勤支援和所有重火力的压倒优势。
共军则在轻武器和参战人数上稍占优。
上甘岭战役的惨烈程度超过了斯大林格勒战役。虽然规模小的多。
上甘岭战役美韩联军虽败犹荣。共军虽胜犹败。
说明一下，我的原贴是直接回这个帖子。至于楼主是著名的精日，采用的材料大多偏颇，我既没有能力也没有兴趣去考证。不过我的基本观点是战争评论以战略战役成败为考虑，至于伤亡数字啥的，第一是大多难以考证，第二大多不是战役级别成败的考虑，也就是现代被美国话语权影响才变得越来越重要。其实美国从来没有经历过卫国战争，抗日战争这种生死存亡之战，这种战争中，伤亡真的就是一个数字，听起来残酷，但是历史就是如此。
#31 Re: 上甘岭的牛皮也是吹破了
发表于 ： 2024年 2月 15日 00:55
由 一剑定清风
sb。南朝鲜人算人吗？他们和蒋匪一样，把战报歼敌数除以100，自己的伤亡乘以100，就和真相差不多了。最关键的是上甘岭在谁的手里？打了半天死那么多人毛都没打下来一根！裤衩都输光了
#32 Re: 上甘岭的牛皮也是吹破了
发表于 ： 2024年 2月 15日 00:56
由 alphak
随便怎么spin,反正你美爹被打得倒退2000多公里
#33 Re: 上甘岭的牛皮也是吹破了
发表于 ： 2024年 2月 15日 01:26
由 Scraper
mjridgway 写了： 2024年 2月 15日 00:15
没有美国，苏联不可能打败德国。
没有苏联，美国一样能打败德国。
没有美国，苏联也早晚搞出核武器。
没有苏联，美国也早晚搞出核武器。
#34 Re: 上甘岭的牛皮也是吹破了
发表于 ： 2024年 2月 15日 01:32
由 lgw
ZMZM 写了： 2024年 2月 15日 00:13
不管吹不吹吧，阵地在手上，战略战役目的达到。啥时候战争以伤亡论输赢了？照这样二战苏联是惨败
阵地丢了一块。
#35 Re: 上甘岭的牛皮也是吹破了
发表于 ： 2024年 2月 15日 01:38
由 ZMZM
lgw 写了： 2024年 2月 15日 01:32
阵地丢了一块。
假设你说的对，打了这么大一仗，美军的目的不是就占那一小块阵地吧。
#36 Re: 上甘岭的牛皮也是吹破了
发表于 ： 2024年 2月 15日 02:07
由 lgw
lwangls 写了： 2024年 2月 15日 00:09
15军在那里吹， 主要战绩是12军的部队取得的， 但是由15军统一指挥， 算在了15军头上
也不是十五军指挥的。兵团指挥的
#37 Re: 上甘岭的牛皮也是吹破了
发表于 ： 2024年 2月 15日 02:08
由 lgw
tywodx 写了： 2024年 2月 15日 00:20
你就算if一百万次，柏林还是苏联打下来的，德国二战后也还是被分割成两个国家
你再if一百万次，也改变不了即使今天美国加北约也搞不死大毛
苏联已经被搞死了。德国统一了
大毛是美帝没要搞他，需要他来平衡中国
#38 Re: 上甘岭的牛皮也是吹破了
发表于 ： 2024年 2月 15日 02:10
由 lgw
ZMZM 写了： 2024年 2月 15日 01:38
假设你说的对，打了这么大一仗，美军的目的不是就占那一小块阵地吧。
美军目的就是前进一千米，占两个山头，改善防守态势。
我军宣传上甘岭，一个原因是掩盖白马山失利。志司三兵团都有这个需求
#39 Re: 上甘岭的牛皮也是吹破了
发表于 ： 2024年 2月 15日 02:37
由 ZMZM
lgw 写了： 2024年 2月 15日 02:10
美军目的就是前进一千米，占两个山头，改善防守态势。
我军宣传上甘岭，一个原因是掩盖白马山失利。志司三兵团都有这个需求
这个说法你信吗？我反正不信。敌对双方，谁都不可能把希望寄托在对手会放你一马的想法。就算当初美军只打算占两个山头，得手了不会往主峰发展？如果占了主峰李奇微还会惩罚他违背军令？现在的书呆子拿什么揭秘做证据，其实屁都不懂，事情是就势做出来的，成了就是英雄，输了就是狗熊，但是历史基本是英雄写的。
#40 Re: 上甘岭的牛皮也是吹破了
发表于 ： 2024年 2月 15日 02:42
由 ssskof2002
楼主这个日杂，再狡辩也无法改变 “因中国志愿军，美国及其联合国军败退至38线”这一事实
