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Re: 【百家争鸣·美新置顶】“波士顿大学新冠病毒研究的新闻”，又是一场闹剧
发表于 ： 2022年 10月 19日 09:52
由 zhanglao333
verdelite 写了： 2022年 10月 19日 09:17
上帝改得快，所以各大实验室都洗脱了制造covid的嫌疑了！我觉得高兴的实验室不止一家。
这其实是哲学问题，很多人不爱听哲学，但是哲学有解决人类困惑的最终答案。
这里面有两个问题，一是人厉害还是上帝厉害，如果上帝厉害，新冠病毒就不一定是人搞出来。
第二个问题是病毒实验有风险，要不要做？我认为这个问题相当于，吃饭，喝水都有被噎死的危险，人还要不要吃喝？如果被问的是一个对地球和人类不熟悉的外星人，答案可能是，有危险，就不要吃喝吧。
Re: 【百家争鸣·美新置顶】“波士顿大学新冠病毒研究的新闻”，又是一场闹剧
发表于 ： 2022年 10月 19日 10:14
由 verdelite
zhanglao333 写了： 2022年 10月 19日 09:52
这其实是哲学问题，很多人不爱听哲学，但是哲学有解决人类困惑的最终答案。
这里面有两个问题，一是人厉害还是上帝厉害，如果上帝厉害，新冠病毒就不一定是人搞出来。
第二个问题是病毒实验有风险，要不要做？我认为这个问题相当于，吃饭，喝水都有被噎死的危险，人还要不要吃喝？如果被问的是一个对地球和人类不熟悉的外星人，答案可能是，有危险，就不要吃喝吧。
都是妥协…如果没有泄漏危险，我支持这种研究。如果有泄漏危险，大家好好权衡吧。
Re: 【百家争鸣·美新置顶】“波士顿大学新冠病毒研究的新闻”，又是一场闹剧
发表于 ： 2022年 10月 19日 10:33
由 zhanglao333
verdelite 写了： 2022年 10月 19日 10:14
都是妥协…如果没有泄漏危险，我支持这种研究。如果有泄漏危险，大家好好权衡吧。
泄漏危险不可能消除到零。说没有，只是一个低的百分比。
但是你不让折腾，人家要折腾，你外行也没有办法。所以有一种看法，认为科学是人类灭亡的根源。
科学是一种东西，一出来，就没有收回去的可能。老祖宗早就认识到这一点，认为科学技术是奇技淫巧，拼命打压。大家最好不要碰，没事干，多读点四书五经，考个状元，光宗耀祖。但是现在科学普及了，谁也没有办法了。
Re: 【百家争鸣·美新置顶】“波士顿大学新冠病毒研究的新闻”，又是一场闹剧
发表于 ： 2022年 10月 19日 11:36
由 Funny69
不懂就不要瞎开口了。这个实验的危险之处是新病毒的传染性成几何级数的增加，这个非常危险，作者有意或无意不提这个特性。武汉病毒株是alpha, 现在把它的Spike换成omicron的，那也意味着以前针对alpha的疫苗都无效了，而传染性又增加了至少5倍以上，一旦泄漏，又将是尸体堆积如山。
zhanglao333 写了： 2022年 10月 18日 08:30
波士顿大学发表了一篇新冠病毒研究的论文，引起轰动。但是看过文章，就知道其实没有问题。
文章的第一作者，是个台湾人。老板是一个刚出茅庐不久的巴基斯坦人。文章的摘要提到80%致死率，意思是说他们实验用的老鼠非常特别，因为有基因缺陷，所以容易感染新冠病毒死亡。
英国一个报纸，断章取义，说BU的人合成了更厉害的病毒，会导致80%的死亡率。各大媒体一听，纷纷报道，还去问了一些专家学者。专家学者没有时间看论文，一听有人合成更厉害的病毒，纷纷义正辞严，表示非常担心。
愚昧的老百姓一听，义愤填膺，纷纷要求揪出幕后黑手福奇，要求像当年对待哥白尼那样，在广场上当众烧死。大家一致表示，这种祸害人类的东西，不能留在地球上。
妖言惑众，不论是新冠病毒武毒所合成，还是BU搞出了死亡率80%的病毒，都是愚昧大众的狂欢，科学的悲哀。
Re: 【百家争鸣·美新置顶】“波士顿大学新冠病毒研究的新闻”，又是一场闹剧
发表于 ： 2022年 10月 19日 11:46
由 zhanglao333
Funny69 写了： 2022年 10月 19日 11:36
不懂就不要瞎开口了。这个实验的危险之处是新病毒的传染性成几何级数的增加，这个非常危险，作者有意或无意不提这个特性。武汉病毒株是alpha, 现在把它的Spike换成omicron的，那也意味着以前针对alpha的疫苗都无效了，而传染性又增加了至少5倍以上，一旦泄漏，又将是尸体堆积如山。
人家正规实验室做实验，你说这些风险，都是可防可控。但是干什么事，都有风险，吃饭喝水也会被噎死。
病毒实验做了几十年，没有什么大泄露。这次新冠病毒，有人一口咬定说武毒所泄露，目的是为了抹黑共党。其实从科学角度，武毒所泄露，可能性不是零，也是接近零。
现在网络发达，就有不懂的人，反而可以倒打一耙，说别人不懂，这种事情，过去非常奇葩，现在是见怪不怪。
Re: 【百家争鸣·美新置顶】“波士顿大学新冠病毒研究的新闻”，又是一场闹剧
发表于 ： 2022年 10月 19日 11:49
由 dealfinder
病毒泄露不是第一次 也不是最后一次。已经泄露过很多次了 网上的记录可以查的。中国美国都有泄露。什么是大泄露呢？
整天吹牛可防可控有意思吗？现在造出了一个大杀器的病毒 有什么实际的意义？
Re: 【百家争鸣·美新置顶】“波士顿大学新冠病毒研究的新闻”，又是一场闹剧
发表于 ： 2022年 10月 19日 11:54
由 zhanglao333
dealfinder 写了： 2022年 10月 19日 11:49
病毒泄露不是第一次 也不是最后一次。已经泄露过很多次了 网上的记录可以查的。中国美国都有泄露。什么是大泄露呢？
整天吹牛可防可控有意思吗？现在造出了一个大杀器的病毒 有什么实际的意义？
泄露当然有，有军方的，也有民用的。但是波士顿大学这个实验，完全没有任何危险，不懂的人看到80%，就因为捡到一个大元宝，让懂的人笑掉大牙。
Re: 【百家争鸣·美新置顶】“波士顿大学新冠病毒研究的新闻”，又是一场闹剧
发表于 ： 2022年 10月 19日 12:06
由 dealfinder
波士顿大学这个实验，完全没有任何危险，是fauci说的吗？正常人根本没人信。
以现在人类对病毒的理解 gain of function 现在就是玩火。早晚反噬。设计出一种病毒杀人武器很牛逼是不是？
你就不要在这里装专家 装冷静了
Re: 【百家争鸣·美新置顶】“波士顿大学新冠病毒研究的新闻”，又是一场闹剧
发表于 ： 2022年 10月 19日 13:07
由 Carwash
这个新病毒，虽然其毒性只有原始病毒的80%，但是其传染性增加20倍，所以，总杀伤力是80%乘以20，等于16倍。而且新病毒还具有超强的免疫逃逸能力。
我查了波士顿大学的P4实验室的安全事故记录，在最近的几个月内，就出现了很多安全事故，包括老鼠咬伤事故，刀片割伤事故，烧伤事故，病毒防护服撕裂事故，等等，实验室管理混乱，事故频繁，完全有可能把病毒泄露出来。
甚至连这个新病毒的制造的protocol，都没有经过学校IRB的review，就直接制作新病毒，学校监管简直就是混乱不堪。
zhanglao333 写了： 2022年 10月 19日 11:54
泄露当然有，有军方的，也有民用的。但是波士顿大学这个实验，完全没有任何危险，不懂的人看到80%，就因为捡到一个大元宝，让懂的人笑掉大牙。
Re: 【百家争鸣·美新置顶】“波士顿大学新冠病毒研究的新闻”，又是一场闹剧
发表于 ： 2022年 10月 19日 14:59
由 zhanglao333
Carwash 写了： 2022年 10月 19日 13:07
这个新病毒，虽然其毒性只有原始病毒的80%，但是其传染性增加20倍，所以，总杀伤力是80%乘以20，等于16倍。而且新病毒还具有超强的免疫逃逸能力。
我查了波士顿大学的P4实验室的安全事故记录，在最近的几个月内，就出现了很多安全事故，包括老鼠咬伤事故，刀片割伤事故，烧伤事故，病毒防护服撕裂事故，等等，实验室管理混乱，事故频繁，完全有可能把病毒泄露出来。
甚至连这个新病毒的制造的protocol，都没有经过学校IRB的review，就直接制作新病毒，学校监管简直就是混乱不堪。
这么严重？那你就组织一些人，去波士顿把实验室关了，停业整顿。如果没有经费，我吆喝可以一下，让大家捐点钱。
我觉得还是中国的传统制度好，老百姓不能胡乱讲话。
Re: 【百家争鸣·美新置顶】“波士顿大学新冠病毒研究的新闻”，又是一场闹剧
发表于 ： 2022年 10月 19日 15:00
由 Funny69
zhanglao333 写了： 2022年 10月 19日 11:46
人家正规实验室做实验，你说这些风险，都是可防可控。但是干什么事，都有风险，吃饭喝水也会被噎死。
病毒实验做了几十年，没有什么大泄露。这次新冠病毒，有人一口咬定说武毒所泄露，目的是为了抹黑共党。其实从科学角度，武毒所泄露，可能性不是零，也是接近零。
现在网络发达，就有不懂的人，反而可以倒打一耙，说别人不懂，这种事情，过去非常奇葩，现在是见怪不怪。
第一，做这个实验从科学意义上说毫无意义
第二，病毒泄漏可以是有意，也可以是事故。不是你能打包票的
Re: 【百家争鸣·美新置顶】“波士顿大学新冠病毒研究的新闻”，又是一场闹剧
发表于 ： 2022年 10月 19日 15:03
由 zhanglao333
dealfinder 写了： 2022年 10月 19日 12:06
波士顿大学这个实验，完全没有任何危险，是fauci说的吗？正常人根本没人信。
以现在人类对病毒的理解 gain of function 现在就是玩火。早晚反噬。设计出一种病毒杀人武器很牛逼是不是？
你就不要在这里装专家 装冷静了
不是福奇说的，是我说的。福奇是人类抵抗瘟疫的领军人物，没有时间讲这个话。“gain of function” 有特地的科学定义，不是扯虎皮，拉大旗的手段。
Re: 【百家争鸣·美新置顶】“波士顿大学新冠病毒研究的新闻”，又是一场闹剧
发表于 ： 2022年 10月 19日 15:05
由 zhanglao333
Funny69 写了： 2022年 10月 19日 15:00
第一，做这个实验从科学意义上说毫无意义
第二，病毒泄漏可以是有意，也可以是事故。不是你能打包票的
这个问题，是哲学问题，就是吃饭，喝水都能噎死人，人要不要吃饭喝水？
站在这个高度，要问的问题是，谁断定实验有意义还是没有意义？ 做任何事情，都有危险，事情还要不要做？危险多大，是谁来判定？
但是有一点我比较坚持，就是愚昧的老百姓，最好不要参与，因为除了添乱，没有任何好处。
Re: 【百家争鸣·美新置顶】“波士顿大学新冠病毒研究的新闻”，又是一场闹剧
发表于 ： 2022年 10月 19日 16:08
由 Funny69
zhanglao333 写了： 2022年 10月 19日 15:05
这个问题，是哲学问题，就是吃饭，喝水都能噎死人，人要不要吃饭喝水？
站在这个高度，要问的问题是，谁断定实验有意义还是没有意义？ 做任何事情，都有危险，事情还要不要做？危险多大，是谁来判定？
但是有一点我比较坚持，就是愚昧的老百姓，最好不要参与，因为除了添乱，没有任何好处。
你正好就是那个愚昧的老百姓， period
Re: 【百家争鸣·美新置顶】“波士顿大学新冠病毒研究的新闻”，又是一场闹剧
发表于 ： 2022年 10月 19日 16:22
由 BCQ1
显然是个闹剧,别有用心的媒体,添油加醋的夸大其词,危言耸听,
加上各种政治阴谋
Re: 【百家争鸣·美新置顶】“波士顿大学新冠病毒研究的新闻”，又是一场闹剧
发表于 ： 2022年 10月 19日 16:22
由 zhanglao333
Funny69 写了： 2022年 10月 19日 16:08
你正好就是那个愚昧的老百姓， period
愚昧的老百姓，没有我这个水平。但是你硬要说我愚昧，我也只能由你说，不能让你闭嘴。
Re: 【百家争鸣·美新置顶】“波士顿大学新冠病毒研究的新闻”，又是一场闹剧
发表于 ： 2022年 10月 19日 16:23
由 zhanglao333
BCQ1 写了： 2022年 10月 19日 16:22
显然是个闹剧,别有用心的媒体,添油加醋的夸大其词,危言耸听,
加上各种政治阴谋
虽然是个闹剧，但是很多受过很好教育的人，却信以为真，这是比较令人惋惜的地方。