牛顿定律隐含了相对论协变性

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#21 Re: 牛顿定律隐含了相对论协变性

帖子 TheMatrix »

弃婴千枝 写了: 2024年 5月 23日 14:24
比如坐标平移x=x0+a,y=y0+b,从上海变换到北京

物理规律dx/dt=f(x,y), dy/dt=g(x,y)是否协变?
我每次思考协变性,都要懵一下。
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#22 Re: 牛顿定律隐含了相对论协变性

帖子 TheMatrix »

弃婴千枝 写了: 2024年 5月 23日 14:24
比如坐标平移x=x0+a,y=y0+b,从上海变换到北京

物理规律dx/dt=f(x,y), dy/dt=g(x,y)是否协变?
我觉得这个问题不成立。。。。可能缺了什么。
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#23 Re: 牛顿定律隐含了相对论协变性

帖子 弃婴千枝 »

Caravel 写了: 2024年 5月 23日 15:18 能举个例子么

写起来实在太麻烦,你自己看吧

https://www.amazon.com/Geometry-Physics ... 1107602602
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#24 Re: 牛顿定律隐含了相对论协变性

帖子 knockwood »

协变性从物理上讲很好理解。就是你在上海做牛顿定律实验跟在北京做结果一样。如果这个协变性没有,物理就没得搞了,定律不可重复,没法验证了。
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#25 Re: 牛顿定律隐含了相对论协变性

帖子 TheMatrix »

弃婴千枝 写了: 2024年 5月 23日 17:22 写起来实在太麻烦,你自己看吧

https://www.amazon.com/Geometry-Physics ... 1107602602
不是Lie导数,应该是协变导数吧?
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#26 Re: 牛顿定律隐含了相对论协变性

帖子 TheMatrix »

Caravel 写了: 2024年 5月 23日 14:11 用的什么名字?
用的是“伽利略协变性”。
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#27 Re: 牛顿定律隐含了相对论协变性

帖子 弃婴千枝 »

TheMatrix 写了: 2024年 5月 23日 17:34 不是Lie导数,应该是协变导数吧?
用lie导数代替牛顿-莱布尼兹体系是构建无坐标化体系的基础
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#28 Re: 牛顿定律隐含了相对论协变性

帖子 TheMatrix »

verdelite 写了: 2024年 5月 23日 15:36 不是同一个东西。invariance,。不变性。 Covariance,协变性。

例如,电荷,静质量,这些是invariant的。它们在不同参考系下数值是相同的。

麦克斯韦方程,4-velosity,这些是covariant的。他们在不同参考系下数值是不同的,但是形式是一样的。
麦克斯韦方程,in terms of 4-velosity,协变。
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#29 Re: 牛顿定律隐含了相对论协变性

帖子 Caravel楼主 »

TheMatrix 写了: 2024年 5月 23日 17:40 用的是“伽利略协变性”。
这个名字应该是相对论出来之后才回溯的
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#30 Re: 牛顿定律隐含了相对论协变性

帖子 Caravel楼主 »

弃婴千枝 写了: 2024年 5月 23日 17:22 写起来实在太麻烦,你自己看吧

https://www.amazon.com/Geometry-Physics ... 1107602602
你给我本书,好歹一个page
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#32 Re: 牛顿定律隐含了相对论协变性

帖子 弃婴千枝 »

Caravel 写了: 2024年 5月 23日 18:32 你给我本书,好歹一个page
http://libgen.rs/

上面可以下载pdf
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#33 Re: 牛顿定律隐含了相对论协变性

帖子 Caravel楼主 »

TheMatrix 写了: 2024年 5月 23日 16:56 我觉得这个问题不成立。。。。可能缺了什么。
左边不变,对f(x,y)的形式有要求,x 这样的不行,必须是坐标差或者是导数之类的
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#34 Re: 牛顿定律隐含了相对论协变性

帖子 cocojumbo »

梯度的平方才有可能。都不需要数学或者物理,eye ball一下就知道等号
两边根本不对称,怎么可能协变。
TheMatrix 写了: 2024年 5月 23日 16:16 “F是一个标量场的梯度” - 应该加一个“如果”:如果F是一个标量场的梯度……
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#35 Re: 牛顿定律隐含了相对论协变性

帖子 Caravel楼主 »

弃婴千枝 写了: 2024年 5月 23日 17:22 写起来实在太麻烦,你自己看吧

https://www.amazon.com/Geometry-Physics ... 1107602602
我翻了番你这本书,和YouTube上那个毛子教授Schuller讲座很像,叫geometrical anatomy of physics, 全是微分几何
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#36 Re: 牛顿定律隐含了相对论协变性

帖子 nobrain »

不就是相对性原理吗。牛顿力学当然是符合伽利略变换的协变性的。问题是麦克斯韦方程组不符合。
后来才认识到原理麦克斯韦方程组符合的是洛伦兹变换的协变性。这才引出狭义相对论。
这算是上过物理学本科的人的常识吧
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#37 Re: 牛顿定律隐含了相对论协变性

帖子 TheMatrix »

nobrain 写了: 2024年 5月 24日 02:39 不就是相对性原理吗。牛顿力学当然是符合伽利略变换的协变性的。问题是麦克斯韦方程组不符合。
后来才认识到原理麦克斯韦方程组符合的是洛伦兹变换的协变性。这才引出狭义相对论。
这算是上过物理学本科的人的常识吧
嗯。这是点论(多体)和场论的区别。场论没有简单的坐标变换的协变性,硬逼出了洛伦兹变换,然后有了协变性。
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#38 Re: 牛顿定律隐含了相对论协变性

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#39 Re: 牛顿定律隐含了相对论协变性

帖子 Caravel楼主 »

nobrain 写了: 2024年 5月 24日 02:39 不就是相对性原理吗。牛顿力学当然是符合伽利略变换的协变性的。问题是麦克斯韦方程组不符合。
后来才认识到原理麦克斯韦方程组符合的是洛伦兹变换的协变性。这才引出狭义相对论。
这算是上过物理学本科的人的常识吧
学过不代表理解,更没有appreciate。要说知道这茬,我高中就知道了。
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#40 Re: 牛顿定律隐含了相对论协变性

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这一点是怎么得出来的?(接受低速近似的话)

为什么B不随运动速度变化?

E的变化第二项由磁场和速度产生,这是实验定律吧?能从Maxwell方程本身推出来吗?
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#41 Re: 牛顿定律隐含了相对论协变性

帖子 nobrain »

Caravel 写了: 2024年 5月 24日 10:29 学过不代表理解,更没有appreciate。要说知道这茬,我高中就知道了。
那是,物理系的学生百分之六七十是稀里糊涂毕业的。
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